【考え方】他人の絵を批評したがる人は、絵が下手で描けていない奴が多い はてなブックマーク - 【考え方】他人の絵を批評したがる人は、絵が下手で描けていない奴が多い


萌えキャラクターの描き方 顔・からだ編




1:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:44:09 ID:U9VeL4DJ

イラストが上手いか下手かっていうのは、
それを見る人の好みや価値観で決まる。


だから実際に何年も絵を描き続けている人は
他人のイラストを見た時にそれを本能的に察知し、

「自分はこの絵好きだなー」

とか、

「あんまり興味無い絵かな」

という程度の事しか言わない。
結局は好みの問題だから、
それ以上を口に出してもどうしようもない事を良く分かっているのである。



そのため、仕事から離れて、
趣味の一貫としてウェブ上等でイラストを公開してる場合や、
別にプロになる目的は無いから自由に描きたいという人達のイラストは、

当然ながら、仕事や市場に対する需要とかそういう観点を一切無視して、
自分の描きたい様に描いてる人も多いので、
(趣味で描く絵は、仕事じゃないんだから、好きな様に描くのが普通。)



そういう絵に対して、
いちいち
上手いとか下手だとかウンチクたらたらに
批評してる人は、


批評してる本人=それなりの絵が描けない人

という証拠なのである。



しかし、仕事として描いてるイラストであれば、
市場にどれだけ需要があるのかどうかという観点から批評をされる事はありうる。

ちなみにここでの
上手下手はセンスの問題であり、
デッサン力の問題ではない。


デッサン力が無いから下手と言うのは
ヘタレしか言わないものである。

なぜなら、
わざとデッサンや頭身を崩して描く絵師はたくさんいるのだ。
デッサン崩れててもバランスまで崩れてるから下手というのもヘタレしか言わない。

なぜなら、わざとデッサンとバランス(デフォルメバランス等)も崩して描く絵師もそれなりにいるのだ。
しかし彼らは仕事になるとちゃんと仕事用に描ける技術もある。




3:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 05:19:03 ID:xwC5zFwY

絵を批評したがる人は、絵が描けない人に多いな


4:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 06:45:24 ID:ACEEN1mx

すごく納得しました


5:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 13:50:38 ID:p6KCCEuY

まあ、自称批評家はこんな説話は決して認めないけどなw

一度、

そんなに言うなら貴方の作品か、
貴方が上手いと思う作品を見せて下さいよ


と返した所、渋々見せてくれた作品は苦笑するしかないモノであった。

一体、彼等は何を基準に批評をしているのかが全く不明だし、
その意見で何かを変えてやりたいとか云うわけでもない。

単に、

他人を貶めることで優越感に浸り、
それによって精神の充足を得るという、
非生産的な人間なのである。


絵師にとって彼等の声は雑音でしかなく、
元より意図のない意見であるため、そこから得るものは何もないというのに。

始末の悪いことに、彼等は自分の批評が無視されたり否定されると
憤って粘着してくる事が多いので、扱いには注意が必要だ。


7:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 01:38:55 ID:iyYGesu2

描けない人は描く側の視点を経験して無いからね。
だから批評する事の無意味さを知らない。


14:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 02:13:45 ID:I9SiqY5W

おれは全くのド素人が好き嫌い言うのは構わないと思うが、
少しでもかじってる、仕事にしてる人間が人様の作品をあーだこーだと
しかもネットで不特定多数に向かってぐちゃぐちゃ言うのは非常に見苦しいと思っているし
何かものすごく暗い負の情熱によってのみ引き起こされる行為だと思っている。
というか嫉妬とか、けなすことによって自分を安心させるというようにか見えないんだよな。


30:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 12:14:32 ID:KMyyhVhi

すごく分りやすい例え話を思いついた。

趣味で釣りをやってる人に対して、
「漁師のように網で捕ればイイのに。バカだなぁオマエ」
という見解を述べる自称《釣り評論家》
を想像してみるとイイよ。


31:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 19:03:37 ID:W/7LP2PO

そうだな。
趣味や暇つぶしの範囲で格闘ゲームをやってる人に、
そんなんじゃ大会に勝てないよと後ろで解説したがるプロ気取りの解説君みたいなものだよな。


47:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 18:05:31 ID:o2qRfN/1

・自分の描きたいスタイルを確立させられる実力のある絵師
→他人の絵を批評する気も起きない。
 なぜなら、自分の理想をそれなりに絵として表現出来る人だから。
 自分の本来のイラストを描くという目的は遂行可能だから、他人を批評する必要性無し。


・自分の描きたいスタイルを己の実力で確立出来ない絵師
→自分の描きたい理想を他人の絵に重ね、あーだこーだと批評したがる。
 自分ならこう描きたいんだ!!って理想を相手の絵に押し付けたがる
 なぜなら、自分の腕では描けないから。


・絵が全く描けない自称専門評論家
→絵をまともに描いた事がないため、
 絵師に対し評論する事で自己満足
 己の理想をただぶつけてるだけの他力本願の人。




55:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 13:19:47 ID:m+qVbuHW

イラスト見るのなんてスポーツ観戦するのと同じ程度の趣味
絵描く奴が特別だとでも思ってんのか?バーカ
批評されたくないなら公開しなきゃいいじゃん
こっちも下手な素人絵見なくて済むから一石二鳥
誰も批評を聞かない絵師は氏んだほうがマシ


56:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 15:09:27 ID:UwRdwwBl

>>55は痛いな。
公開しておいて、勝手に批評すんな馬鹿野郎って言うのもどうかと思うが、
まともな反論ができてない。
スポーツ観戦って、観戦するのはプロの試合だろう?
わざわざ草野球チームとかの試合見に行って、その選手の批評とかするか?
プロは、客を楽しませる商売をやってるんだぞ?
趣味でイラストとか書いてる奴に批評するってのは、公園でサッカーやってるガキにここがなってない。おまえ下手くそだなって必死に説いてるようで、馬鹿みたいだよ。
どっちが絵を描いてる奴を特別扱いしてるかと言えば、明らかに批評してる側だな。

それと、ある程度公共性のある場に投稿とかしておいて、下手くそなのは、そりゃまー下手な絵投稿してんじゃねぇよとかなるかも知れないが、それを口に出すのは下品に過ぎる。
だから、批評家気取りとか言われてるんじゃない?

ちなみに、個人サイトに引きこもってるのに、湧いてくる批評家気取りは論外。
個人の趣味なのに、うまくなれとか命令してくるとか。
どういった神経を持ち合わせて、そんな事を言えるんだろうと、人格を疑ってしまう。


558:名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 19:52:36.00 ID:RReBBasZ

>>56
正解


57:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 17:14:42 ID:WikIm39m

何かよく解らないですが別板の創作系スレの
テンプレから拾った物貼っておきますね
http://www.blwisdom.com/pr/psy/09/


【何もしない人ほど批評家になる】
人の性格は十人十色です。職場内でも、人の噂ばかりしている人。
いつも気を遣いすぎて緊張している人。
または、煩わしい人間関係をさけマイペースで仕事をしている人。
目標だけを目指していて、チームがまとまらないことに苛立っている人・・・・。

では、どのような人が、心のストレスに弱いか。一言でいえば完全主義な人です。

一生懸命に、何かに挑戦して笑って生きても一回きりの人生です。
冷め切って、眉間にしわをよせて、何もしないで、
何かをしようとする人々を批判しているのも一生です。

同じ一生なら、
私はすぐに全てを批判しないで、
何事でも挑戦する阿呆でいたい

と思っています。
その時に大切なことは"The best.(完璧)はなく"あるのは"My best."または"Your best."です。
つまり、自分のやれる範囲でOKなのです。
そう完璧主義にならないこと。
意味のない批評家になり、人生を自ら楽しめなくしないこと。

あなたはいかがですか?



58:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 21:43:34 ID:7EMFSL2r

>>57
正にその通りですな


68:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 02:49:38 ID:+Nfu3n5y

そのイラストが好きなら感想言えばいい
興味ないなら何も言わなければいい
これが常識


71:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 15:01:45 ID:ErumBm9S

批評家は口だけ。


72:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 21:28:06 ID:4Orghg4p

すげぇ・・・
スレタイが目に止まって読んでみたら
まさにそのとおりって思った・・・>>1
「まだまだだなw」とか言いたがる奴は
じゃあオマイ描いてみろよって言うと
どこへともなく姿消したりする


73:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 16:46:27 ID:MTqW3aAi

>>72
その通り。
批評スレなんて描けない連中の割合いが大きいから。


77:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 23:53:03 ID:1KZYu4su

出来上がった物に
後からあーだこーだとダメ出しするのはすごく楽だし簡単。

目に付いたアラを片っ端から言えばいいんだもの。

考えたものを形にして、作り上げるまでの作業って物凄く大変なんだがなぁ。


79:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 07:46:31 ID:wmvHq3U/

描ける人であればある程に批評はほとんどしないものだ。


82:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 20:00:17 ID:h1n1yaHS

プロになりたくて描いてるわけでもないのに、
又はプロだけどプロを離れてプライベートで好きに描いてるものに対して、
プロのフィルターを通して批判ぶる人って多いよね


111:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 04:22:37 ID:vXpDSNZ6

お前の絵下手だ

と言われてもその意見はそこで終わりそこから何の発展も生まれない

お前の絵のここが下手だ。
だからここをこうしたらもっとよくなるよ

自らの経験とセンスから出た提案を入れるとうp主はその意見を取り入れるべきか、
ここから自分がどう成長出来るか話を発展させる事が出来る


つまり
人の意見を否定しか出来ない人の意見はその程度である


297:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 04:11:32 ID:YaRIwdkf

絵が描ける立場の批判やアドバイスは
実際に物凄く貴重な物

昔、専門学校にゲスト講師に来てた偉大な某イラストレーターに絵を見てもらった時の評価は物凄く有り難かった
でも、絵が描けない単なるヲタに色々と想像で全く的を得ていない技術論をアドバイスされた時はカチンと来た
あいつらは描けないから飽くまで想像で語るか、自分の趣味じゃない絵を自分の趣味に近づけようとするだけ
ハッキリ言って、迷惑なだけで価値は無い
自分もアドバイスを求められる事があるけど、明らかなデッサンの狂いや空間や構図等のアドバイスだけで、画風を批評するなんて論外だと思っている


303:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 14:53:48 ID:fTRzGi4W

絵が上手い人はあまり他の人の批評はしたがらないよね
この意味が分からない人は絵が描けない人だけど


328:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 00:37:39 ID:xM0/fdzx

「批判する奴は絵が描けない」ってのは短絡的すぎるが、おそらく実際に自分で絵を描く奴は
他人の絵の批評という行為が、批評対象に大して影響を及ぼさないことを身を持って知ってる
だろうから、積極的には行わないと思う。
多くのネット批評家のやってるのは
「ウサ晴らし」か「嫌がらせ」
程度のものだしね。



332:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 09:37:15 ID:TJl4DhSQ

>>328
匿名掲示板でのものはほとんどがウサ晴らしでしょうな。


347:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 13:54:02 ID:fKQMI3Ga

批評とか批判は別にいいと思うが、
一番問題なのは「批評です」と言って「憂さ晴らし」「嫌がらせ」をしている奴。
次に問題なのは「批評」しているつもりなのだが第三者から見て「憂さ晴らし」「嫌がらせ」に見える奴。


357:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 06:46:38 ID:6/k3JtRk

批評は妬みの一種でもある。


377:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 19:09:30 ID:t49mIanq

描く人は批評する暇に絵を描くからな


378:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 21:22:25 ID:heBK/wmD

だな。
口を動かす頻度と手を動かす頻度は、
絵の巧い下手に比例しそうだ。
並みの人間は、数こなさないと巧くなれんからね。


435:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:00:26 ID:FK2Sfn1S

人間って誰かを批評している間は成長出来ないんだよ
あれこれ批評されて頭に来ている奴らは今まさに伸び盛りの奴

作品には価値が生まれるが、批評には価値はない

プロが仕事の合間にコンクールで審査する時なんかは
業界の発展とか若手の育成とか理由を持ってやってるけど、
作品を作るわけでもなく、ネットでただ批評やって
偉そうな気になってるアマチュアって棒にも箸にもかからんゴミなわけ


445:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 05:03:21 ID:YTU6tzZQ

作品で語ることの出来ない奴は
口を動かすしかない


453:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 22:19:51 ID:IXQkpNky

匿名だと相手のレベルが分からないのが罠。
向上心があるなら2chみたいな無法地帯を当てにするべきではない。
自分よりレベルの低いヘタレの言う事を間に受け、言われたとおり通りに改悪してしまったら目も当てられない。


530:名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 00:12:19 ID:Ht69CAI2

批判はいいけど、自分の好みを押し付ける奴が多すぎる
写実的なタッチには、「萌えられない」と言う奴がいて、デフォルメされた萌え絵だと、「デッサンが甘い」と言う奴がいる
結局、自分の好みの絵じゃない事に対する批判であって、純粋な批評ではない
自己中で内弁慶のキモヲタのワガママに付き合う必要ないよ


531:名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 00:39:10 ID:uUvvTO0n

まあそういうことだわの


560:名無しさん@お腹いっぱい:2011/11/25(金) 00:32:04.75 ID:xiHuvZIr

自分は絵を書くんよね。
仕事でも趣味でも自分を応援してくれる人の言葉は批評でも受け入れられる。

ただの文句みたいな批評はなんだテメーゴラァってなる。ダメ上司の説教みたいでさ。

プロ野球のヤジって大好きなチームが不甲斐ないからこそ起きるんだと思うんだ。愛のある批評だから、もっと頑張らなきゃって自分にムチ打てる。


批評する人は応援もして欲しいなーと思う。
書く方も日々精進しなきゃね。

絵って見るのも書くのも楽しいっすよねー






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コメント

740 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/17(火) 21:41:37


批評してる人を批評してる人も同列にしか見えないですけどね。
絵と同じように「こうしたらいい」って提言してみたらいかがです?
実際そういうレスあまりないよね。


741 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/17(火) 21:44:47


スレタイみたいなこと思って他人の言うことを一切無視していると
数年後になって後悔したりもするものだけどな


742 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/17(火) 21:46:45


結局、匿名の2chだからだろうね
誰が、どのレベルか分からないしな

> 批評する人は応援もして欲しいなーと思う。

これは激しく同意
批判だけじゃなくて、良い所も言うべき。
批判ばかりするなら
赤ペンでもなんでもいいから、絵も上げてほしいな。
文章だけだと絵の修正はしにくいものだ。


743 : 名無しさん@ニュース2ちゃんさん 投稿日:2012/01/17(火) 21:47:15


作画崩壊系の画像スレで他の方の赤線入れたり、ここが違うよっていう
考え方をメモっておいて、自分の絵を点検する時に
そのメモを参考にしたりすると役に立つ気がします。

上記は本議題における批判の範疇に入るのでしょうか?


744 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/17(火) 21:50:31


>> 743

それは批判じゃないんじゃないかな?
ちゃんと修正案もだしてるし。

修正案も出さずに、批判だけをしている奴が下手なんじゃね?


745 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/17(火) 21:55:24


「きめええwwww」「へたすぎわろたw」
とかだけを言ってるのが批判してる奴は間違いなく下手なのは分かる。

>>743
それは、指摘だから問題ないんじゃない?


746 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/17(火) 21:59:13


絵を描ける人でないと批評しちゃ駄目なんか?とも思った
見る専の意見に耳を傾けるのもいいんじゃないかな、とね


747 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/17(火) 21:59:46


>>111

まさに正論だな。


748 : 名無しさん@ニュース2ちゃんさん 投稿日:2012/01/17(火) 22:03:29


garomasaさんは関係無いだろ!!!


749 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/17(火) 22:04:47


>>746

>絵を描ける人でないと批評しちゃ駄目なんか?

確かにな
ただ、ここの内容を見ると
「批判だけしている奴」が駄目なわけだろうね。

絵を描けなくても、
「こうやった方が好みだなぁ」とかだったら
問題なさそうだけど。


750 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/17(火) 22:08:53


好みばかり押し付けるやつも多いよなw


751 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/17(火) 22:09:37


その理論だと世の中の評論家はほとんど職を失ってしまうんだが
一流のコーチが一流の選手とは限らんだろう


752 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/17(火) 22:13:53


でも、評論家って井戸端会議みたいな事しか言わないで
その専門の事、何も出来てないように見えるけどな。

政治評論家が政治やれば、世の中良くなるのかね?


753 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/17(火) 22:16:36


愚痴ばっか言って何も行動に移さない社員みたいなものかw
何も出来もしないのになww


754 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/17(火) 22:34:41


絵が上手いヤツほどそのへんの批評家よりずっと人の絵にも厳しいけどな
絵描いてる間もこの表現は絶対ダメって判断をずっとやってるわけだし
外では口に出さないけど仲間うちだとボロクソ言う人は結構多い


755 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/17(火) 23:10:52


評論ってのは誰にでも出来る娯楽だから。
迷惑だとは思うけども…


756 : 名無しさん@ニュース2ちゃんさん 投稿日:2012/01/17(火) 23:21:08


自分の好みかどうかでしか絵はみてないや


757 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/17(火) 23:29:53


要するにレベルが低いという話なだけでしょ。


758 : 名無しさん@ニュース2ちゃんさん 投稿日:2012/01/17(火) 23:50:26


批判、評論、指摘がコメント欄でも入り乱れてる気がする


759 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/18(水) 01:22:41


自己弁護と傷のなめあいスレに名前変えたら?


760 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/18(水) 01:36:54


まあ、ここで言ってても駄目だから
絵を描いて上手くなろうぜ。
そして上手くなってから、批評してる奴も上手いやつが多いにしようぜ。
まずは、上手いことを証明しないと駄目だろうな。


761 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/18(水) 02:02:52


ほんとに絵描きたいやつはそもそもこんなアホ同士の馴れ合いに飛び込まない
批評家様のコメントなんか読むだけ時間の無駄


762 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/18(水) 02:07:03


>>754
まあね。
ただ、絵の上手い人は描き手にとってためになるアドバイスができる、ていうのは確かだと思う。
ボロクソ言うってのは単に言い方の問題であって、「こうする手もあるよ」くらいの示唆で留めておくことだってできる。


763 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/18(水) 02:10:26


>>761

同意、そもそも絵を本当に描きたい奴は
2chにもいないだろうしな
批評もしてる暇もないだろ


764 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/18(水) 02:15:20


名無しさん@お腹いっぱい。ってこいつら柿板の外でこんな事言ってたのか
下手な奴の批評とか柿板じゃすぐばれて失笑を買うだけだから妙な事言ってると思ったわ
お前らの言うとおり2chで絵なんて描いてるのは少数派なんだからまともな意見がもらえると思うほうが馬鹿だわ


765 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/18(水) 02:34:16


2chでも良い意見もあったりするけどな
俺は否定はせんよ

ただ、匿名ないる中で絵を晒して評価を得るのは難しいと思うわ
憂さ晴らしする奴もいるだろうしな

今回のスレは、ネット内での限定の話な気がするよ


766 : 名無しさん 投稿日:2012/01/18(水) 04:40:16


※761
他人の意見を全部時間の無駄呼ばわりする奴なんていくら描いてもうまくなんねーと思うよ
そういう奴に限ってヘッタクソな絵持ち出してこれが俺なりの画風(キリッとか言い出すんだよなー


767 : 名無しさんさん 投稿日:2012/01/18(水) 07:16:34


個性で収まらない崩れというものはあるし内心アチャーとかうへぇって思ってるけど自分にもその時代はあったし生暖かい目で見て人付き合いのためにも何も言わないようにしてるだけなんだけどね
今はまだ解らないだけでもっと上手い人から見れば自分も同じように見えてるだろうから薮蛇だし
その他大勢は気にならないし流せるけど身内だと本当はそれなりに気になって思わず何か言いたくなってしまう
でも言わないのが礼儀というもの


768 : 名無しさん@ニュース2ちゃんさん 投稿日:2012/01/18(水) 08:37:44


米欄けっこう的はずれなこと言ってる人いてワロタww
こういう場合も具体例を出した方がいいのかな


769 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/18(水) 09:06:43


「お前絵下手だな」
「じゃあお前上手い絵描いてみろよ」
何この小学生の争い


770 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/18(水) 10:54:51


>>751
だから評論家なんて仕事全然ないだろ


771 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/18(水) 13:02:01


下手な人は、言われなくても勝手に批評してくる。内容は大雑把で検討外れ。


上手い人は、「ここがわからないんですけど…」とか「描いたけど違和感が…」って聞かれた時にだけ批評してくれる。自分の絵つきで具体的に説明してくれる。


772 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/18(水) 13:09:21


教材に使われるような、いい仕事をする本物の評論家はそもそも名を名乗った上で意見を言う
評論家もプロなら自分の主張に責任が伴うからな
それにまともな評論家なら批判ばかりして無いぞ。埋もれた才能を発掘できるのが本物の評論家
恣意的な悪口は誰にでも言えるが、客観的な長所を見つけるとなると高度な鑑定眼が必要
気分次第でアマチュアの悪口を、それも匿名で言うだけならガキでもできる


773 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/18(水) 15:51:57


上手いって言うのはいいのに下手って言うのはダメ
これが全てを表している


774 : 名無し@まとめいとさん 投稿日:2012/01/18(水) 16:53:41


>55
>絵描く奴が特別だとでも思ってんのか?バーカ
>批評されたくないなら公開しなきゃいいじゃん

これは正しいと思う。仕事だろうと趣味だろうと
絵を人目に晒せばいろんな反応が返ってくるのは当然。
なのに、「批評するのは描けない奴」って相手を逆批判するのは
描ける側の傲慢じゃないかな?


776 : @さん 投稿日:2012/01/18(水) 17:53:48


「何このフィギュア、ヒドい」
「だったら自分で作れば?」
「は?何いってんの?」

って普通なるよなぁ。映画でも漫画でもそうじゃん。
なんでイラストだと批判とか批評とかマイナスイメージなのよ。


777 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/18(水) 19:27:15


下手と言ってもいいけど、発言には責任持とうな?匿名で何言っても個人攻撃にしかならないんだよ
そう言われるのが嫌なら少なくとも反論されてもいい覚悟くらい持て。じゃなきゃただのヘタレ。安全なところで他人を叩くしか能の無い卑怯者。恥を知れ
批評されるのはかまわん。だがそれが結局はただの陰口、嫌がらせにしかなっていない場合が多いのが問題。ほめているケースなんかほとんど無い

映画や漫画の場合、プロが叩かれる場合が大半
お金が絡むプロには多くの関連業者に対して責任があるから、叩かれるのも仕事のうちだし、またそれを名を名乗って雑誌で叩いてる評論家も原稿料もらっているプロ
アマをアマが批評してもいいかも知れんが、叩くからにはせめて名前くらい名乗れ(もちろん捨てHNは無効)、発表してる奴はPN名乗ってるんだから
そもそも絵を発表するという時点で名を名乗っているのと同様。創作は自己表現、個性が無い絵なら発表する意味が無いからな

大体、スレタイが「他人の絵を批評したがる奴は絵が下手な奴が多い」と言ってるだけ
それに対して神経質に反論する事自体、絵描きを特別な存在として見ている証拠
だから「描けない奴が劣等感の裏返し、嫉妬から罵倒してる」と言われても仕方が無い
別に絵が下手な奴の人格そのものまで否定しているわけじゃないぞ?物事には必ず上手い下手はあるからな。絵の下手な奴が顔真っ赤にして怒る必要なんか無いんだぞ

実際、描ける奴は他人の批評なんかしてる暇は無いんだよ下手糞ども
何でもそうだが、批評している暇があったら作品の一つにでも取り組んでるのが本物
「やーい下手糞」と言われて悔しかったら、デッサンの一つでもやれ
上手い奴は皆、見えないところで努力してるんだよ


778 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/18(水) 19:58:00


>>777

777おめでとう。って別にそれを言いたいわけじゃないんだけど

読んでみて、凄く同意ができたからね
あんたいいこと言うな
まさに、その通りだと思うわ


779 : 名無しさんさん 投稿日:2012/01/18(水) 20:38:41


※777
描ける奴に暇が無いは間違いでむしろ描ける奴ほど後々余裕ができるもんだぞ
さすがにプロだと時間はなくなるだろうがプロなのにゲーム月100時間やってるようなのもいる
そもそも匿名で叩かれる場なんて普段はpixivのランキングだとかそんなくらいしか無いんじゃないの
それらはある種有名税で本当に下手だから叩かれてるわけじゃない
聞いてもいないのにアマチュアの下手な人間を殊更下手だと叩く場所なんてあまり聞いた事が無い
批評を求める場や赤ペンスレで頓珍漢な事言う奴はいるけどその場合自分から批評を求めてる
これ十分評価されてるのを一方的に下手だと言って批評しだす奴の話なんじゃないの
そもそも圧倒的に肯定派が多いのに神経質に反論する奴ってのもどこにいるんだ


780 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/18(水) 20:43:14


まー、心の中じゃ、
一般人より遙かに厳しい目で、また完全に自分のセンス本意で
めったクソに批評してたりするけどな。


781 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/18(水) 20:49:58


口に出したり文章にしたりしなきゃ誰も文句は言わねえよ
誰も不愉快にはならねえからな


782 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/18(水) 21:07:08


詭弁の応酬っすなぁ


783 : 名無し@まとめいとさん 投稿日:2012/01/18(水) 21:35:57


>だから実際に何年も絵を描き続けている人は、
>他人のイラストを見た時にそれを本能的に察知し、
>「自分はこの絵好きだなー」
>とか、
>「あんまり興味無い絵かな」
>という程度の事しか言わない。

これって本当?なんか美化してない?


784 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/18(水) 22:06:06


>>777
匿名掲示板にうpして匿名卑怯とかそりゃ頭おかしい
そんな馬鹿は非匿名コミュでぬくぬく馴れ合ってりゃええんでない?


785 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/18(水) 22:21:32


>>784
お前は自分の発言に責任持てない無責任な卑怯者か?
匿名掲示板は何も他人の陰口叩くためのもんじゃないぞ
お前の中ではそうかも知れないがな


786 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/18(水) 22:38:17


匿名掲示板がコミュニティだと思い込んでるのはよほどのバカ
名前隠して付き合って何がコミュニティだアホか


787 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/18(水) 22:49:59


>>785
発言に責任を持つために名乗れと言うのならどんな意見であろうと名乗らなければならないんじゃないか?
褒める発言やアドバイスなら責任を持たなくていいって言うのか?
まあお前の中ではそうなんだろうがな


788 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/18(水) 22:59:09


>>787
もちろん褒める時にも名乗った方がいいんじゃないの
褒められれば誰でもいい気分になるし誰も傷つかない。褒めた奴が名乗ればそいつも褒められるだろ
だが叩かれれば大抵の人間は凹むんだよ。その相手の身内だっていい気分にはなれない
誰かを不愉快にする時に自分だけは安全な場所に居るような奴を卑怯者と呼ばないでどうするよ
誰かを叩けばその手も痛いと言うけどな、匿名で叩けば叩いた奴は全然痛くない
こんな事さえわからない奴は他人との生身の付き合いが無い引きこもり野郎だろ


789 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/18(水) 23:04:54


匿名で絵を投稿するなら投稿する側もまた防衛線を張ってるわけなので褒めるにしても批判するにしても批評する側にだけ名乗れはリスクを片側にだけ負わせる行為なのでそんなもの褒める言葉も全てなくなってしまうだろう
匿名で絵を投稿する事よりも匿名掲示板で名乗りを上げるリスクのほうがはるかに大きい

そもそも>>777は絵を描く側は非匿名、批判する側は匿名という想定だと思われる
そんな状況はpixivのランキング作品を2chスレでアンチが粗探しして批判するという構図くらいしか無い
それをやってるのは大半はROM専なので絵が下手である事のコンプレックスの裏返しという理屈は成り立たない


790 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/18(水) 23:06:47


発言に対する責任についての話だったはずが気分の話になっちゃったよ
話を逸らすな
それがお前の発言に対する責任の取り方なのか?


792 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/18(水) 23:34:14


>>789
PNは匿名じゃない。一度決めたら滅多に変えないものだからだ
そもそも絵を描き発表するという行為は自己表現だよ
自分の内面をさらけ出すわけだからある意味、本名で普通に当たり障りの無い事を言うより多く自分を語っている事になる
今時個人情報晒してネットで絵を投稿するバカは居るか?そのためのPNでもある
固定HNを使え、というのは発言者を特定するためであって、これはあくまで発言に責任を持たせるためだ
誰に反論するべきか明確になるだろ

気分の話?それのどこがいけない?
叩かれた相手がモニタの向こうでどんな思いをしているか、その程度の想像すらできないガキには気分の話から始める必要があるんじゃね?
お前も叩かれる立場になればよくわかるよ
というか実際に叩かれないとわからないほど想像力が欠けてるらしいな
日常生活は大丈夫か?


794 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/18(水) 23:45:57


>>792
元から匿名掲示板に投稿しないという選択肢を放棄して匿名掲示板から匿名性を排除しろって言うのは無茶な話なんだが
はじめから匿名掲示板に投稿せずpixivにでも投稿すればよい
その上で匿名掲示板から攻撃を受けた場合はそりゃ匿名掲示板が悪い
だが攻撃を受けるような状況は殆どの場合有名税なので反論などするだけ無駄で相手をすれば大人気ないという扱いを受けるし放置すればよい
それに耐えられない場合はそもそも有名になってはいけない
匿名掲示板に限らず有名税は発生するものなのだから


795 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/18(水) 23:52:47


>>792
俺のご機嫌を取るか責任を取るかどっちか選べ!
ってことですねわかります
やっぱり非匿名コミュで馴れ合ってるのがお似合いだと思います


796 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/18(水) 23:58:26


>>794
2ちゃんねるのpixiv関連のスレは結構多いよ。というかそういう話をしているんじゃないのか?
pixivで有名になった絵描き(事情は様々だが)の専用スレも含めれば相当な数だ
そこでpixivアカウント晒された上で叩かれて、粘着アンチまで付いて1点爆撃まで受けて、延々と叩かれ続けて、それが嫌になって退会した奴は少なくないみたいだぞ
最悪、自分のサイトやブログまで閉鎖する破目になった者もいる
私怨や嫉妬からの書き込みから、そういう大事に至るケースもかなりあるんだよ
友達に一人そういう目に合った奴がいる。気の独で仕方が無い
有名税?世間からチヤホヤされる事も無いのに名前もわからない無数の誰かから叩かれ続ける場合もある。これのどこが有名税だ?


797 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/19(木) 00:01:25


>>795
誰かを賞賛するのが=ご機嫌取り?お前はそういう人生生きてるの?
だから匿名掲示板でしか本音が言えないんだね
もっと胸張って生きたらどうだね。そんなコセコセした生き方、惨めだろ


798 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/19(木) 00:19:12


>>796
何の興味も無いものにアンチがつくことは無い
私怨や嫉妬で晒されても殆どは私怨乙で終わる
炎上したのは9割9部までがアンチが食いつく何かがあったって事だ
少し遠めの知人が4年位前に一人が消えたが単純に言ってはならない発言をそうと気づく事ができず繰り返した社会性の足りなさゆえの対処の誤りが原因だった
びっくりする事に本当に何も問題ないと本人は思ってたらしい
さらに言えば別に消える必要は無かったが本人がムキになった
本人らがこういう事に気づいて無いだけで大事に至るケースが「かなり」あるなんて事は無い
真っ当な人間が真っ当な対処をしている限り基本的にそんな目にあう事はほぼ無い


799 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/19(木) 00:19:48


>>797
気分の話からまた話を逸らしましたね
期待に応えて頂いてとてもありがたいです
あなたのその逸らし具合はとても素晴らしい
ここぞという所で豪快に逸らしてくれる
この賞賛を受けあなたも愉快になってくれると思うと私もとても愉快な気分です


800 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/19(木) 00:32:21


>>798
相手に非があれば自分も名乗った上で指摘すればいい
それができないから話がややこしくなる
結局署名の無い発言には責任も誠意も無いんだよ
自分に非が無く、相手にのみ非があるのなら、堂々と名乗れよ
それができないなら耳を塞いで小さくなって生きろ。誰も咎めはしないから
名乗った上で非を指摘するだけで傷付く者があるのなら、それはそいつが弱いだけ
そうではなく明らかに悪意が篭った匿名の書き込みが無数にあるのが問題
何でもかんでも有名人の炎上と一緒にしてはいけない
有名人のブログの中には名乗らないと書き込めないものもあるだろ

>>799
意図的に話題をずらしているのはお前だろ
こちらの質問にも答えていない
ひょっとしてアスペルガーか?あの病気は他人の痛みが理解できないらしいな
別に差別するつもりは無いが、もしそうなら他人の気分についてなんか理解できないだろうな。お気の毒だが、ここから速やかに去ったほうがいい。コミュなんか無理だろうからな
お前は匿名で叩かれた相手のがどういう気持ちでいるか、考えた事ある?
さあ話をそらさずに答えてみろよ
わからないのならさっさと寝ろ


801 : 名無しさん@ニュース2ちゃんさん 投稿日:2012/01/19(木) 00:47:20


匿名での書き込みで何か得る物があるときがあれば、ないときもある
知人に不当に罵倒されるときもある。経験上。
だから其処(名乗る名乗らない)に必然性があるのかな?という疑問。

もちろん礼儀正しくあって欲しい「願い」はありますが。
怖いので匿名のコメントで送信させていただきます。


802 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/19(木) 00:53:40


>>800
賞賛したのに怒らないでください
褒めたら誰でもいい気分になると言ったのはお前なんだからさっさといい気分になれ
いい気分になったら話を発言と責任についてに戻します
褒める発言は責任を取る必要はないんですよね?


803 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/19(木) 00:54:24


少なくとも特定の一個人が不快になる発言をする時は自分も腹をくくれって事ですよ
自分だけ安全な場所にいて誰か一個人を叩くのはフェアではない


804 : 名無し@まとめいとさん 投稿日:2012/01/19(木) 00:57:34


「匿名で批判するのは卑怯だ」て正論を言ったところで
どうしようもない。まして、匿名掲示板で文句言っても
笑い者になるだけじゃない?


805 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/19(木) 00:58:33


>>802
褒められて傷つく奴はいないだろ
何でこんな単純な事が理解できないんだよ
一方的に相手が傷つく発言しておいて、お前だけ無傷でいるつもりか卑怯者
発言に責任持て、というのは、反論受け容れるだけの覚悟をしろ、という事だ
それができなきゃ何も言うな


806 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/19(木) 01:02:37


で「他人の絵を批評したがる奴は絵が下手で描けない奴が多い」というスレタイには賛成するんだな?
別に絵が下手でもいいじゃないか。それで人間の値打ちが決まるわけじゃなし
なのに何で執拗に食い下がるのかな?
下手と言われて悔しいなら相応の努力をしろよ


807 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/19(木) 01:09:02


>>806
別にスレタイ否定してるんじゃなくて食い下がるのは単にコメントの理屈に疑問があるからでしょ
理屈の是非と絵の上手い下手関係ないじゃん?


808 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/19(木) 01:11:16


>>803
悪い部分を指摘したらきっと感動に打ち震え狂喜してくれるだろうと思って批評すればいいんですね
褒める人間もきっと同じように考えているんだよね
>>805
また逸らした!あなたはどこまで素晴らしいお方なんだ
その愚かな姿をさらしても逸らし続けるその姿勢感服します
褒めたんだからこれでお前はいい気分になる!!
褒める発言なんだから無責任でもいいんだよね!!!


809 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/19(木) 01:16:24


>>807
スレタイに反論して「別に下手じゃねえよ」と言う意見もあるが?
匿名掲示板なら匿名で何書いてもいい、という前提自体がそもそもおかしくないか?
そんな前提誰が決めた?自分は安全な場所に居ながら誰か一個人を傷つけたい小心な卑怯者が言い出しただけだろ
他人を罵倒するためだけに個人名伏せる必要がある、と考えているのなら、そいつは相当歪んだ性格の持ち主だよ
ともかく何でも相談できる友達作れよ。そのほうが他の誰かを傷つけて不健全な喜びに浸るよりよっぽど人間らしいぞ


810 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/19(木) 01:28:41


>>808
ごめん何言ってるのかわからない
揚げ足取りの応酬では何の解決にもならないのがわからないのかな
とにかくこちらの質問には答えてね坊や。それともお嬢ちゃんかな

逸らすも何も、論点で一番大事なのは叩かれる側の気分だろ?
匿名で叩かれた相手の立場に立てるまともな人間なら、卑怯な振る舞いには及ばないからな
「匿名で誰かを叩く必要の有無」とはそういう事だ
匿名で叩く事に賛成している奴は一人としてなぜ必要なのかを説明していない
だが反対してる側はハッキリと「やめてくれ」と言っている
それでも匿名での批判が必要だと強固に主張するのなら、その理由を説明するのが道理じゃないか?

君は誰とも知れない誰かから叩かれた人がどんな気分になるのか、考えた事があるかな?
もうこの議論から離れるつもりは無いから(離れたつもりも無いが)、真面目に答えてね
今度こそ答えないなら、君こそが話を逸らしている事になるからね


811 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/19(木) 01:37:02


>>809
それは別に反論になって無い
orでなくand条件だから
スレ>>1への反論ではある

匿名で批判する事を防ぐルールはない
おかしいと思うなら法に訴えかけると良い
現実でも複数人の噂話にあがって誰とも知れない相手に批判されているという状況は起こりうるしそれで傷つく人も出るだろう
それが道具によって拡大されているだけだ
人間の本性が醜悪だというのなら匿名性排除で果たしてそれが消せるのか


812 : 名無しさん@ニュース2ちゃんさん 投稿日:2012/01/19(木) 01:45:06


多分どんなに正論いってそしてここではあなたが正しいとなっても
残念ながらきっとあなたが嫌いな人は次々と新しく現れ続ける。

絵が不当に批判されるのが嫌な人、特に心が疲れてるときはネットに
繋がない、または特定の人に公開するしか自衛手段は現状ないかと。

現にそのような機能がpixivにありますし。


813 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/19(木) 01:46:04


>>811
実際にスマイリー菊地の例があるな
でも警察はよほど大きな事件で無いと動かないぞ
そもそもあの方法で本心から反省した容疑者はほとんどいないそうだ
警察沙汰になったのを逆恨みして逆ギレするバカもいたそうだ
それよりまず、匿名掲示板の住民が常識を弁えるように呼びかけるほうが筋だろ

性悪説とは違うと思うが、とにかく人の本性を絶対悪だと決め付ける前に、色々とやるべき事はあるんじゃないの?
相当ストレス溜めてメンタルやばい奴が誰かを匿名で叩いて憂さ晴らしとか、どう考えてもまともじゃないぞ


814 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/19(木) 01:47:21


>>810
一番大事な本人を気分を決めるのは誰?お前か?
だから本人を無視して褒めたら喜ぶから名乗らなくてもいい、叩いたら凹むから名乗らなくちゃいけないって決めつけられるの?
みんながみんなお前のように単純ではないと考えたことがあるのかな?


815 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/19(木) 01:49:32


>>812
それはもちろんあなたの言うとおりでしょう
ですがやっていい事と悪い事をハッキリさせておくのは無意味な事では無いと思います
誰が悪いのかよくわからないと混乱は増すばかりです


816 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/19(木) 01:54:12


>>813
殆どの人間は既に常識をわきまえているわけだが
ネットユーザーだから反省しない、逆ギレする、という話ではない
それは全ての人間を聖人君子にしろといってるような話だ


817 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/19(木) 01:54:49


>>814
貶されて喜ぶのはドMだけだよ、お前みたいな、な
だからといって返礼のつもりでこちらを叩くのはお門違いだよ変態野郎
俺は別にマゾでもないし、世間の大半もそれは同じ事
どうぞマゾだけのコミュニティへと旅立ってください


818 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/19(木) 01:57:48


>>810
匿名性で「叩く」必要性でなくて批評する必要性なら本音が言えるからに決まってる
面と向かっていたらお世辞率が上がる
傷つくよりは本当の事を知らないほうがマシという考えならそう考えない人間いることも知るべきだ


819 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/19(木) 01:59:47


>>816
何も聖人君子になれとまでは言いませんが?
他者の気持ちを汲み、配慮し、その上でルールとマナーを守るだけで聖人君子になれるほど、人は単純ではありません
それは社会の成員としてはむしろ前提条件であり、本当ならわざわざ賞賛されるほどの事でもないはずです
ネットではそれしきの事ができない者が多いから問題も多いのです
ネットも社会の一部、あるいは大部分かも知れませんよ?


820 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/19(木) 02:03:54


>>819
残念ながら全然その前提条件はネットに限らず守られていないな
どれだけ人間の綺麗な面しか見てこなかったのか?
本当に現実に生きてる人間なのか?と疑いたくなるな


821 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/19(木) 02:05:49


>>817
褒めたら絶対に喜ぶのはお前だけだ
凹む以外に喜ぶしか思いつかないのもお前だけだ
本当に単純だな
だからこそなんだろうけど


822 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/19(木) 02:13:22


>>818
批評ならば具体的にどこがいけなくてなぜダメなのか、具体的かつ客観的な記述が必要です
そういうむしろ好意的でさえあるような、真摯で誠実な批評もあるでしょう。もしそのようなコメントならば、これは傷つくほうがおかしい
そのような批評だけならば誰も文句は言わないでしょうし、私だったら感謝さえしますよ
だが実際には悪意に満ちた誹謗中傷も多い。個人攻撃でしかないものも少なくない
だから誰かを叩く時は反論を覚悟してかかれ、と言い出す者も出てくるわけです
そもそもプロの評論家なら名を名乗ってハッキリとダメ出ししているのに、アマの評論家がそれをできないのはなぜなのか?
なぜそこまで匿名性にこだわるのか。結局は発言する本人の覚悟の問題でしょ
反論されて自分が凹まされると、傷つくどころか世間の笑いものですからね
絵描きを甘く見ないほうがいいですよ、実地でがんばっていて基礎技術がしっかり確立できている作家はきちんと反論できますからね
それともそれがわかっているから匿名なんですか?何とも締まらない話ですね

pixivには実際に好意的なアドヴァイスをする人も少数ながらいますよ
でも私だったら本人に直接メッセージを送りますがね。そういう機能もあるし
もちろん、これは返信も可能です


823 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/19(木) 02:22:28


>>820
理想なくして何の現実だ、汚い面を散々見てきたからこそ改めろと言ってるんだよ
聴いたような口聴くんじゃねえぞ小僧
お前みたいに糞な現実を肯定して改善の努力をしないのは、糞に群がる小蝿くらいのものだ

>>817
お前は褒められたら喜ばないの?不愉快になるの?
何らかの含みはあるかな、くらいには考える事は誰にだってあるぞ
それでも少しは愉快になるのが普通の人間だ
お前マジ、マゾじゃんw
まあ俺より複雑な人間なのは認めてやるよ
現実生活で付き合うのは勘弁して欲しいがな


824 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/19(木) 02:29:55


823の>>817は、実は>>821だ
忙しいから間違えたじゃねえかよ(笑)
まあ、弘法も筆の誤り、というからな
勘弁しろ


825 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/19(木) 02:41:53


>>823
また2択?
それでも不愉快を加えてお前の感情は3パターンに増えたなw
俺の賞賛でお前は喜んだのか
それはそれは愉快なことだw


826 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/19(木) 02:48:15


>>825
3パターンも何も思惑混じりでも喜びは喜びですが何か?
では具体的には他にどのような反応が考えられますかな?
一つご教授願いたいものですな
俺には他の反応をする人が思いつきませんよ
正直言って君が何言いたいのかよくわかんない
俺が飽きるまでにもう少し噛み砕いて説明して欲しいな


827 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/19(木) 02:59:52


>>822
匿名性の中傷リスクは実は個人にもたらす情報集積の利益と比較するとずっと小さい
例えばここのような2chまとめサイトは匿名性が無いと成り立たない
悪意に満ちた誹謗中傷が多いと感じるのはそういう場に身を投じたからだ
全くそんなもの受けたためしが無い人のほうがはるかに多いため総量としてはかなり小さい
プロができてアマができないのなんてそれは積み重ねた信頼と実績の差によるバックの補強でしかない
同じ情報ならプロの方を人は信頼する
絵描きを甘く見ないほうがいい、というが他人の心を考えろというわりにはそれは自分を基準にしていないか?
面と向かって批判する事など社会的に失礼とみなされるわけで言われるだけで気分が悪い人もいるわけだがその事に思い至らないのか?
別に個人的に匿名性が無いと批判できなくて困る、なんて事を言っているわけではない
そもそも批判なんてする気すら無いんだから
誹謗中傷を殆ど受けることが無い側に所属する身としては匿名性をベースに集積される情報から得られる利益のほうが高いのだよ
コストなんてたまに来る変な奴をアク禁するだけだ
というかほぼ利益しか無い


828 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/19(木) 03:10:27


>>826
怒るとか悲しむとか楽しむとか驚くとか照れるとか色々な可能性はあると思っていた
でも驚くほど単純な君に褒められたら喜ぶ以外の反応をすることはできないとやっとわかったよ


829 : 名無しさん@ニュース2ちゃんさん 投稿日:2012/01/19(木) 03:44:16


人は正義のためにどこまででも残酷になれる


830 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/19(木) 03:47:38


こういうスレ読み込むのが好きだったりここのコメント欄で熱く議論したりしてる人から絵が下手なにおいがプンプンする


831 : 名無しさんさん 投稿日:2012/01/19(木) 05:32:16


エロ絵描いてると結構普通に評価しちゃうなぁ
自分の絵じゃ抜けないしね・・・


833 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/19(木) 06:14:18


スレタイは下手な人が多いってだけで、全員が下手って言ってるわけ
じゃないから別に俺は気にならないけどどうなのよ?


個人的に、これだけ熱く討論できる人
は絵に対する情熱も感じられるから
絵も上手そうだけどなぁ。
ただ、実際は上手いかどうかの確認ができないのが問題な気がするね。


836 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/19(木) 11:28:11


評論する人で、絵のレベルがあんまり上がらない人って確かに居ると思うけど、
そういう人がレベルを上げた場合、評論しない人とは異種の作品が出来るだろうと思うよ。
どちらが良いかという事じゃないと思う。

ま、所詮お絵かきぐらいにも思った方が良いよ。
肯定だけで作られた自己は凄く脆いよ。
自己だけでは無く、コミュニティに対しても同じ事が言える。


837 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/19(木) 11:30:37


※829
全くその通りだな。


838 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/19(木) 12:10:35


他者への攻撃って中毒になる所があるよね。
自分は攻撃されている→抵抗しなきゃやっていけない→他人を攻撃→攻撃される→…(以下同様)

評論するという事にそういう部分があるのかなとも少し思う


839 : 名無しの絵師さんさん 投稿日:2012/01/19(木) 12:46:31


悪口と批評は違うと思うんだが


841 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/19(木) 21:35:17


絵が上手い人もボロカス言ってると思う・・・


842 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/19(木) 21:43:40


でかい釣り堀っすねwwww


843 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/19(木) 22:41:07


結局は2chの素人の戯言


845 : 名無しさん@ニュース2ちゃんさん 投稿日:2012/01/20(金) 02:06:14


これがこのまとめの該当にあたるか知らないけど例えばの話です。

高校生イラコンについてまとめた別のアヒーブログがあって匿名で絵の指摘があった。
このキャラは宙にういてる。なぜなら地平線グリッドを引くとほら浮いてるでしょ?
てなって自分は「なるほど次から自分の絵に対してその確認もしよう」って思った。

でもそのブログコメ欄ではどうして素直に絵を楽しめないだオマエは云々で荒れてた。

その チャチを入れるな論 も気持ちはわかるけど、個人的にはもっとチェック技法を
引き続き気軽に書き込んで欲しいなと思います。こういう釣りタイに負けずに。


848 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/20(金) 08:44:23


最終的に絵柄の好みの押し付けになってたり、荒さがししてたりするやつが多いと思うよ
確かに、批評してもらうのも大事ではあるけど具体的な案が出せてない奴も多いのは事実だよ
赤ペンでも何でも良いから描いてくれと頼んでも描かない
そういった蓄積が今回のスレタイになってると思うよ
個人的には、批評は別にしてくれてありがたい時もあるけど、
絵を描けない奴は多いと思ってる



849 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/20(金) 08:47:37


そもそも、上手い奴は心の中でぼろくそ行ってそうだけど
こんな場に出てきて、批評なんかしないだろうからな
結局、自分より下手だという風に貶して優越感に浸ってるヘタレなやつだろ


855 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/20(金) 18:17:39


ある程度描ける自覚があれば人を貶める理由が無いのだが。


856 : 名無しさんさん 投稿日:2012/01/20(金) 19:34:55


こういうの持ち出したやつも賛同したやつも
ろくな絵描けないゴミ絵師wだろwww

てめぇのド下手な絵上げても批判すんなって言い訳作り
こんな意見持ち出してもお前の絵が糞なのは変わらねーからwww


858 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/20(金) 21:57:00


きたきたw典型的絵描けないくせに口だけ出したがるクズがwwwww


860 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/21(土) 02:42:44


さすが、頭が悪いやつばかり居るな
2chに帰れよw


861 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/21(土) 02:51:17


口ばかり達者な奴は多いのは事実だろ?
ヘタレと思われても仕方がない。
行動で示すしか無いだろうが

批評は別にしても良いけど、
絵を描けない奴が多いって思ってる奴は、これだけいるんだからな。


863 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/21(土) 06:14:29


何はともあれ、賛否がありますね
どちらも良いことを言ってると思うし間違ってないとも思うよ


865 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/21(土) 10:49:49


確かに批評をする人が、絵が描ける人だというイメージはないというのはある。あるが、イメージだけで実際は絵描きは混じってるかもしれないしそうでないかもしれない。表で言いづらいことを裏の匿名2chで晒してるだけかもしれないしね。実際は分からない。

分からないが2chに限って言えば、批評という名の文句やら憂さ晴らしが多いのは事実だと思うよ…。


869 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/21(土) 16:51:55


まぁツンデレってことにしといてやれよ
どうせ文句しか垂れんうぜえやつってのはリアルで友達いないさびしい奴なんだからよどうせ
まぁそんなツンデレかっこ笑いさんがいてくれるおかげで自分の欠点にも気付けたりもするのも事実なんだがな。
とか言うとつけあがるしやっぱ基本的にうざい奴多いから批評屋には一切係わらんけどなリアルでは
まぁ人の気持ちが読めない奴って本当気の毒だよ マジで 心底そう思う
はぁかわいそう
はぁなんなんだろうなマジで
でもまぁ地球にはいろんな奴がいるってことなんだわな うん 
多様性の一部として認めといておくか一応


883 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/22(日) 12:16:25


>829
人はじゃなくて”ア○リカ人”や”正義を掲げる奴”
本当の正義に失礼だ!


887 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/22(日) 21:56:26


本当に上達できる人はただ単に下手だの上手だのって評価は気にも止めないよ
もちろんきちんとした評価は真摯に受け止めるとして、相手がうまいかうまくないかなんてどうでもいい事気にしててもろくな絵描けないよ


904 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/24(火) 21:49:24


無責任な罵倒を批評・評論というまともな物にしたがる奴の多いこと


915 : 名無しさん@ニュース2ちゃんさん 投稿日:2012/01/25(水) 09:37:35


具体的な例なしに皆々思うオバケを想像しながら議論してる様が面白い。
標的になってるオバケのカタチは多分、全部とはいわないけど全然違うと思われる。


923 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/01/26(木) 11:30:28


※915
だから絵スレは止められねえのさw


936 : 名無しさん@ニュース2ちゃんさん 投稿日:2012/01/28(土) 22:50:01


批評や批判は全然OKなんだけど
書かない人って大体批評する対象の絵が
「自分の好みかどうか」と「画力の有無」の違いがわかってないというか、見分けがついてない
なので「好みのデフォルメじゃない」=画力がない、デッサン力がないとかいいだす
結果たいてい画力に言及したコメントが的外れになってたりする

書かない人間は画力に言及するな、と言いたいわけではなく
的外れになりがちなので自分で書かない人ほど「コレは好みじゃない」「俺は嫌い」ってかんじに留めておいたほうが結果的に的を射た批評になると思う


982 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/02/04(土) 22:32:24


こういうスレの大抵の奴らは漫画やアニメの絵しか描かねーんだろ
描くほうも言うほうも結局はプライドが高いだけの奴らの集まりなんだから
ずっと同じケツの穴舐めあってろよ


1090 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/02/15(水) 15:50:25


ちょっと変わるけど、同じくらいの実力のライバルと批評し合うのはお勧め
イベントの度に同人誌や完成絵のダメ出しし合ってたらお互い向上した


1583 : 絵歴さん 投稿日:2012/03/24(土) 06:05:50


批評って言うのは思いついたことを言う事じゃない。
思いついたことや検索したことだけを言う奴が多いから、何処までも「筋肉・骨格・パース・デフォルメ」程度しか出てこない。少し知識がある奴は筋肉・骨格アカデミックな手法で「美術解剖」に分類されることを知ってるし、それが絵に付いてくるお通し程度の役割でしかないことも知ってる(勿論解剖学は重要だけど、最終的な部分での重要度は低い)。
知らない連中に聞くと大抵は「面取り」なんて言葉が出てこない。
指摘すると「美大なんかでやってる手法で漫画絵が上手くなるか!」と反論する。
違うね。
面はありとあらゆるものにある。線の中にもある。そんな事にも気付けないのに批評をする。これは基本的なことでまだまだある。線そのものに関する明確なルールも存在する。これは日本画科のことだ。寺田克也さんなんかもあのレベルに達しながら先人を見習っている(※実は、とてもシビア目に観ると寺田さんは色々まずいのですが、私はあんなに描けませんので言えません)。
形の取り方だって明確にやり方が存在するが、そう言うものをひっくるめて「デッサンが狂ってる」と間違った単語で批評する。「デッサンが狂ってる」は元々アニメ用語で正規のアカデミックな用語じゃない。これだけで絵の能力以前に知識が無いのが丸わかり。
そしてそういったアカデミックコンプの裏返しと美大のサブカル嘲笑は相対しているが、これは話がずれるので割愛。


1584 : 絵歴さん 投稿日:2012/03/24(土) 06:07:43


研究これだけやってるってのは絵が巧くなりたいから。そして卓上の研究よりも実際に描いている方が多い。知らないってのはつまりは探求してないわけだ。そんな奴が絵が上手いわけがない。探求していればその課程でアカデミックからサブカルまで豊富な知識が自然と入ってくる。イラストでもオタ系だけじゃなくリアル系やSF系の人も深く知るようになるし、そもそも絵自体が好きになってくるから好きな画家も出てくる。
技法も自然と深くなる。

最近、俺は下手な絵でもいい絵だなあ、って思うことが多くなった。
以前は憎しみに近い感情で上達していったけど、いい絵が描けるようになったのは最近だよ。
そこから振り返ってみると、過去の自分の絵で、下手だけどいい絵もあるな、と思えるようになった。そりゃあ今の方がこなれてるし、今の方がいいのだけど。


1585 : 絵歴さん 投稿日:2012/03/24(土) 06:08:12


コミュニティベースのイラストサイトなんて、本当の文化面では寄与していない。
昔のように隠れ家のように存在するイラストサイトがあった方がいい。実際その頃のスレを読んでると羨ましくなる。サイト運営者は楽しそうだし、批評と言っても「いいなあ」とかそんな和むものばかり。スレが最近になってPixvの文字が見え始めると、急に「巧い下手」論争が出てくる様になる。
ああ、こういう歴史だったんだな、と思った。
絵の問題じゃない。君らは君らの醜い心の問題を討論してるだけ。根本まで降りると絵はそっちのけだ。
最初の問題に戻ると、知識も経験も浅いのに人を酷評する奴は心が弱い。もう挙がってることだけど、ちっさい自尊心を満たしたいだけなんだ、そいつらは。


1591 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/03/25(日) 02:26:05


ゲームを作れない奴はゲームを批判するな
小説を書けない奴は小説を批判するな
作曲も演奏もできない奴は音楽を批判するな

アホか。絵描きに限らないがホント歪んだ価値観だ。
すべてを承知の上で拙い絵も異質な絵も好きだよって言う人は立派だが。


1651 : 的を射てると思うさん 投稿日:2012/03/31(土) 06:29:50


他人の絵を批判する奴って俺のちっぽけな経験上は絵を描く奴でも、二次創作しかかけなくて技術も底が知れてるような努力家気取りの凡人なガキばっかりだな
プロも目指してるわけでもないド素人ばかり
素人の知ったかぶりほどウザイものはない


1727 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/04/06(金) 00:38:52


「作品の批評」に対し「人格攻撃」で返している時点でこの話題はお察し。
内容の是非は関係なく話題のすり替えでドヤ顔するのも
身の丈考えない批判と等しく恥ずかしい。


1919 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/03(木) 06:21:03


前にピクシブで自分の好みの絵を描くうまい人がいて
その人にえらそうにここはこうした方がいいですよって言ってた奴がいて
こいつはどんだけのものを描ける奴なんだろうと思って見に行ったらクッソ下手で笑ったw
しかも指摘もその人の個性を壊すような指摘だったし
うまい人の意見ならともかく下手な人の意見は聞く必要ないと思うわ。意味がない。


1920 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/03(木) 14:48:50


商業でもなんでもないものに対して助走つけて殴りかかってる奴はだいたい憂さ晴らしだよな
一般家庭の食卓に来て「この味は全然駄目だ、一流シェフに比べたらゴミでしかない」と言われても「はあ…」としか返しようがない


1921 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/03(木) 15:05:10


政治やったことないやつは政治家を批判するなって言い換えると…


1922 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/03(木) 15:16:20


作品に対してじゃなくて、「プロ並みだ」とかいう褒め言葉に対して「そこまでじゃねえだろ」と言ってる場合もあって、それ言うと「はい作品の批判きたよーじゃあお前描けんの?」ってなる。反論する方向と温度にどんどん差ががでてきて収拾がつかないだけなのかも。


1923 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/03(木) 15:19:48


これは絵だけじゃなくあらゆる作品に言えるよね
文中に出てる草野球もそうだし、コメントにある食事に関してもそう
えらそーな顔で批評しだす奴はそもそもプロでも何でもないし、ろくに挑戦してみた事もない奴~にわか


1924 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/03(木) 15:26:26


絵の批判批評なんて実際意味なんて無いもんなんだよ
そのへんの世に出てる批評家とかもそう。作品に影響力があるわけじゃない

同じ絵でも好き・嫌い・下手・上手と色々言われるんだから
ちょっと下手な絵に対して「もっとここをこうしたらいいのに」なんて思ったとして
そう思ってるのはお前だけで他の奴はそれが良いんだと思ってるかもしれない
そこで周りの見る目がない~とか思い出したら高尚批評家の道へまっしぐら

自分で描かない奴(下手な奴)は
自分の批評(結局ただの好き嫌い)が正当なものだと思い込みやすいから危ない


1925 : 名無しさんさん 投稿日:2012/05/03(木) 15:47:47


そうだなー当てはまるなー
と、それなりの人数に対して当てはまるであろうことをそれっぽく言って悦に浸るスレか
絵を批評してる奴はパッと見て貶してる暇人か、絵を描いてる本人が嫌いな人か、絵師そのものが嫌いな人くらいなもん

よくわからん奴に下手と言われて何か思うことがあるならば、こんな奴らを黙らせられるような表現力やら画力を手に入れてやる、というモチベにしたほうがおいしい

上手い人は下手とか上手いと単純に言うより、この絵はどこそこが良いと褒めると思うんだよな


1926 : 椎名氷麗さん 投稿日:2012/05/03(木) 16:20:52


あれだね
人の絵をいちいち批判する人って、街中で「お前ブサイク」って言って歩いてるのと同じようなことだよねwwwwwwwwwwww


1927 : 通りすがり。さん 投稿日:2012/05/03(木) 17:03:54


横入り失礼します。

私は、自分でも描けるようになりたい……!
と、思って時々らくがきしたり、ちまちま描いたりしてます。

まだまだ底辺の中の底辺ユーザーなので、辛口評価とかアドバイスとかもらえたらうれしいですが、ただ批判だけして去っていくのは、確かに頂けないです。。

描けない、描いていない人で批判している人に言いたいことは、


とりあえず自分で描いてみなよ。

……ですね。

ポーズ、バランス、影、光、シワなどなど……難しいことだらけです>△<

絵、イラスト以外でもいえることですね。
自分で書けないからって詞募集してた曲に応募したらめちゃくちゃ批判批評されました。
条件は恋愛ものであればOK のみでなぜそこまで言われないといけないと逆ギレしちゃいましたが。


……他人の作品評価するのもある種命懸けですね。
って、話です。

長文乱文失礼しました。


1928 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/03(木) 18:37:08


あれじゃない?身近に例があったりした方が分かりやすかったりするんじゃない?
俺は友人に絵を描くけども、スレに出てくるような批評家みたいなのがいる

色々な人の絵を見ては、「首長くね?」「腕ほっそ!」「身体おかしくね?」と文句しか言わない
文句を言わないのは自分のお気に入りの絵師だけ

そういう友人を見てる俺は、こうはなりたくないなぁと思う


1929 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/03(木) 20:56:55


貶すより褒める方が難しいものだよね

どの箇所がどういう技術的な理由で優れているかを分析できる人は
それを実践して上手くもなるし


1931 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/04(金) 11:06:06


ここで延々と続く議論や貶しあいの末の結論として、元ネタのスレがあるわけなんだけどね
歴史は繰り返すというかなんというか、また飽きもせずループかよって感じがする

若い新参さんにとっては新鮮な議論なのかもしれないけど
烈海王や四次元殺法コンビのコピペAAを思い出してしまうな


1937 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/05(土) 01:50:51


批評とは違うんだが

父が父の友人から絵をプレゼントされるんだが、
「ところでこの絵は上手いのか?お前は絵を描いてるんだから分かるだろう?」
と毎回聞かれるので困る
「上手い下手じゃなくて好きかどうかだよ。父さんがこの絵を気に入ったならそれでいいんだよ」
って毎回言うんだが、納得して貰えなくて「絵を勉強したのに分からんのか…」って顔されてマジ困る


1952 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/06(日) 04:06:27


俺は絵じゃなくて音楽で飯喰ってる立場なんだが
名前を晒して商品を売ってる以上色々な批評をネットでは見かける機会がある。
肯定的な物もあれば否定的な物もあるんだけど
ぶっちゃけ一定以上のレベルに到達してる周囲の作り手は他人の批評なんか全く気にしてないよ?
と言うか、参考になる意見は上手く汲み取るけど、明かな勘違い批評なんて瞬時にスルーする。
だって、作品を受け取る人の思考レベルなんてピンキリなんだもの。
全部に素晴らしい批評を求める方がそもそもどうかしてる。

>>1を含め的を射ているなと思う書き込みも多数あるんだが
正直この話題で鬱憤を晴らすべく書き込みしてる人の内どれだけが
その一定のレベルに到っているのかは正直かなり疑問だ。
このスレを自分に都合良く解釈して引用してる、自己研鑽能力が著しく低く
怠惰な自称絵描きをツイッターで見かけて本当にそう思った。

芸能人のたけしも若手の頃、ほぼ叩かれる為に毎日ステージに上がったそうだ。
どこかで読んだ話だが一日500円しか貰えなかったとかかんとか。
お笑い芸人を見に足を運ぶ人がみな素晴らしい人格者とは限らないだろうし
お笑いについて素晴らしい見識があるわけでも、技能を持ち合わせてる可能性も低いだろう。
そんな客の野次にいちいち反論していたら、恐らく今のたけしはいないんじゃないだろうか。

本スレで他人を批評してる時間があったら創作に取り組めとあるが
それはどうでもいい批評に反論してる暇があったら自身をぶらさずに一貫した姿勢で
創作に取り組んだ方が余程有意義…とも言える。
出る杭は打たれるが、出過ぎた杭は打たれないとも言うしね。
その辺踏まえた上で、批評家を批評することで自尊心を保つみたいなループから
早く抜け出すことを個人的にお勧めしたい。
要するに上手くなれば段々自然と批評家は気にならなくなるよ、と言う話でした。


1987 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/09(水) 00:46:05


絵でメシ食ってるけど、趣味で描いてる人間にどうこう言ってるのはアホだと思うし、
描いてるその人も、上手下手だの気にして初心のように楽しく描けなくなってるのを見ると気の毒
自分はプロだから最低限の技術は持つよう心がけてるし、批判されるのも責任上当然なんだけれど、
絵を描く行為ってのは本来そんな上手下手だとかどうでもいい次元のものなんだから、
趣味で描いてるのなら上手かろうが下手だろうが楽しく描けよ、純粋な気持ちで描けよ、と思う。


2002 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/09(水) 22:30:16


要するに「お客様」状態なんでしょ

自分はなにもしなくても目の前に商品(絵)がずらっと並ぶ
特に最近は店(絵師)が飽和状態で質のいいものが溢れてる
恵まれた環境を当たり前に考えてあらゆる店に自分の望むものを要求しだす
それは誰しもそういう部分はあれど、滅多に表立った事はしない

でもココで言われる「批評家」は客であることに胡坐をかいた単なるクレーマーで
店に置くメリットのない品を挙げて「私の好きな商品置いてないから品揃え最悪!」
店内を適温にしてても「クソ暑い!俺はあせっかきなんだぞ」
「あの店ではこうだった」「お客様なんだから満足させてみせろ」
という指摘と呼べないわがままばかり喚く奴

しかもタチの悪いことに、お金貰ってる店じゃなくて民家もやってくる


2019 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/10(木) 18:18:20


デッサン疎かにしちゃダメだよ


2059 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/14(月) 10:40:08


デッサン厨は大概デッサンなんてできてません


2128 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/20(日) 18:08:15


これは絵を人生に置き換えても良いだろう。
つまりダメな人ほど他人を批評したがる。
逆に自分の人生を追求している者には、他人を評価している時間すら勿体無い程忙しい。


2165 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/25(金) 09:14:02


ここの記事だけコメント数飛び抜けてる…


2303 : 名無しさん@ニュース2ちゃんさん 投稿日:2012/06/01(金) 12:11:34


そもそも、絵なんて色々な種類があるんだから……。
アウトサイダーアートとかナイーブアートみたいな下手だけど評価されている絵もある訳だし……。
やっぱり絵なんて好き嫌いの問題だよね。
せめて世界の色々な美術を観てから批評して欲しいよ。萌え絵しか興味ない無知の批評はうんこ


2615 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/06/18(月) 19:40:48


商業で連載持ってて同人の世界でもシャッターの知り合いがいるが
「絵が下手過ぎてジャンル内の漫画は大手でも2.3人しか読めない」と
堂々と言い切ったりしている
本人に実力があるのは確かだし、絵も緻密で非常に上手い
自分は絵を描く人間ではないので別になんとも思わない


2681 : うーんさん 投稿日:2012/06/23(土) 18:41:21


自分も絵を描くがスレに出てくるような人に会ったことない。
指摘をしてくれる人はいるけど文句、誹謗中傷だけなんていない。
変わった人もいるもんだ。


2731 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/06/26(火) 12:19:06


素人に批評されるのも上手い人に批評されるのもどっちも勉強にはなるんじゃない?
だってクライアントは素人のほうが多いんだしさ
とりあえず、カッとならないで手を動かすことが大事だよ




2742 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/06/28(木) 17:50:42


上手い下手の概念がなあ
素人の言う上手い下手だけで判断されるなら
写真機発明された時点で絵描きなんて失業してるだろ


2743 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/06/28(木) 17:52:17


絵の上手い下手だけで漫画が判断されるなら手塚は神でもなんでもねえだろ


2767 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/06/30(土) 12:12:47


うちも好き、好きじゃない程度でしかみてないなぁ


2801 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/07/04(水) 16:42:43


余裕がないのがまるわかりだよな
自分より下手なのはどうでもいいが
ちょっとでも上手いとアラを探し出すっていう
そして何故か引き合いに自分じゃなくてプロを出す
支離滅裂すぎ


2802 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/07/04(水) 16:44:23


心当たりのありそうな奴が大杉w


2803 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/07/04(水) 16:53:17


いやなんで絵も描けないのに素人の絵を批評すんの?
もちろん絵が描けないってことはアドバイスもできないんだよね?
それは批評じゃないよ?
それでお前になんのメリットがあんの?
何かしらあるから人を貶めるんだろw


2981 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/07/18(水) 20:23:27


ためになるとわかってはいるが、
自分よりうまいやつからダメ出しされるとつらい


3094 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/07/31(火) 16:25:46


普通の絵を見ても何も思わないが、作品のほとんどがトレス・模写絵+背景が借り物のテクスチャな人とか、下手な上にセンスないんだなと思ってしまう。

でもそういう人に限って、頑張りました的な自作発言コメント+将来の夢 漫画家とかイラストレーターになったりする。

夢叶ったと同時に2chで晒されて潰されるオチかな。


不思議と、中国人とか韓国人の大半を占めるA型が多いのは偶然であって欲しい。



3203 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/08/06(月) 10:59:50


「じゃあお前は描けるの?」っていうのは
アドバイスするに足る能力を確認したい、というのもあるかもね。

絵をみれば少なくとも技術に関して他人に指摘できるレベルかは、わかる。
絵の知識もない人にアレコレ指摘されても改善されないからね。

素人の意見というのはそこら辺に転がってるから
質的に価値はないと思う。

素人目から見てもこれは・・・
っていうのはあるけど、そういう場合は本人が一番わかってるはずだから
絵の下手な人を「下手だね。」ってのは単なる追い打ち。

ある程度うまくなれば方向性しかないと思う。
同じ系統なら巧拙はすぐわかるけど、違う系統なら
好みの問題に収束される。

だから
批判材料としてプロの絵を持ってくるのは
同じ系統であれば、一応アドバイスっぽくはある。

しかしそれでも、素人にはそこから更にそのプロ絵と比較して
細かくアドバイスすることはできない。

「専門的なことはわからないけど、ホラこの絵を見てみて、
なんとなくわかるでしょ?」
みたいなトンチンカンなアドバイスもどきの事をしてる人が多い。

こういう人を評論家きどりと言う。
評論家なら専門的な知識がきちんとあるはずだからね。


評論家きどりでも
判断材料を提示してくるタイプは
まだ“親切な”人だよね。

一方的に毒吐いてサッサとトンズラする人は
ただストレスのはけ口を求めてるだけの人。
本当に嫌われてるのはこういう人達で、
しかも一番多いっていう・・・;;;


3491 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/08/21(火) 12:43:35


※1952が真理

でも趣味程度にやってる人には批判は酷って話なんだよな
でも不特定多数の奴を相手に晒してるんだからそういう批判が来ることは
最低限覚悟しておかないと駄目だと思う
全員が全員、親切で身の程わきまえてる奴ばかりじゃないんだから
結局批判耐性はつけるしかないと思う
このスレの「意味のない批判する奴は絵が描けない」は真理だと思うが
そんな奴どこにでもいるし多分ずっといなくならないと思う
そんな奴の言葉いちいち気にしないところまで行けたらその人は一歩前進できるってことだと思う
あくまで趣味でこのままの自分の絵を改善する気はないって人は
そんなの気にせず楽しく描いて行けばいいと思うし


あと自分は趣味で漫画描いてるが絵下手なのに結構ほめ言葉もらえる
絵じゃなくて話の内容に対してばっかりの評価だけどw
漫画かイラスト描きたいのかで目指す方向も全く違う


3525 : 名無しさん 投稿日:2012/08/23(木) 07:39:57


絵師さまの会話をみたことあるんだけど、
「ここをこうしたらいい」とかは迷惑らしいです。

自分が描いてるし、見てる人が楽しめるように描いてるから
人1人の指摘を受けると絵を描く気をなくすらしいです。

全部わがままに見えるって言ってました。


3722 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/09/03(月) 07:11:25


>「自分はこの絵好きだなー」
>「あんまり興味無い絵かな」
美術オタだが本当にあるあるだわ
無関心になるだけで、いちいち文句は言わない


3766 : 絵絵手さん 投稿日:2012/09/05(水) 09:08:48


批判を最初から「余計なお世話」とつっぱねる奴は何やっても二流止まりだと思う。ひとりよがりだと見えない欠点もあるし、他人から指摘されたそれを克服してみたら、受け手は勿論自分にとっても以前より良くなってるってことは往々にしてあることだからね。

だが、その批判ってやつも許されるもの許されないものがある。


立場の考慮、具体性を欠いた修正案の提唱、誹謗中傷は批判でもなんでもない。


批判することが悪いんじゃない。その批判の内容が重要ということだね。




3868 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/09/12(水) 20:45:24


で結局どっちが正しいの?
どっちを叩かないといけないの?


3871 : bさん 投稿日:2012/09/13(木) 01:07:38


元々上手くなる人間は他人の評価なんて気にしてない
自分でどこが駄目でかけていないか分かってるから。
余計なお世話


3874 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/09/13(木) 21:40:35


でどっちが正しいの?
どっちにつけばいいの?


3923 : 名無しさん 投稿日:2012/09/15(土) 10:32:26


自分でも絵はたまに描くけど、見せられるレベルでもないし見せたくもないから誰にも見せたことないわ

確かに文句言う奴もどうかと思うけど自分も人の絵見て内心色々思うし文句一切言われたくなきゃネットになんてあげなきゃいいのにって思う

でもネットに載せるpixivとかの絵師って偉そうな奴多いから嫌いなんだよな
描けないくせにどうこうとか言ってくるしROM専にも文句つけてきやがる


4012 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/09/22(土) 19:57:28


批判してる人を批判してる時点で、このスレの人たちも無責任な批判者と大して違わないレベルと思われ。

ネット上の意見なんて、8割はノイズだと思って聞いたほうがいい。自分にとって目障りな批評ばかり目の敵にしてるけど、それは好意的な意見についても同じこと。人間ってのは、どうしても意見に自分の嗜好が介在してしまうもの。どんなに本人がそのつもりでも、完全中立な意見なんてありえない。だから、自分の中で消化すべき意見とそれ以外を区別する必要がある。それは人によって違うから、自分で判断するしかない。それができずにいちいち人の意見に左右されてふらつくくらいなら、はじめから全部跳ね返してたほうがマシ。


4014 :  さん 投稿日:2012/09/23(日) 00:28:58


向上欲をもって取り組んでいる人は常に何かキッカケや自分に無い物を敏感につかもうとする
他人の絵や作品はどんな形であれ自分にはない物として吸収に走る
批判?何かを産みだす側に要る人はそんな暇なないよ。


4767 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/11/14(水) 00:19:55


批判していいのは批判される覚悟のあるやつだけだ


4777 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/11/14(水) 09:30:49


何でも批判しようとする浅はかな人間と同じくらい
他人の指摘を一切取り合わない自称絵師もゴロゴロいる
自己満足と自尊心だけあればいいような人間は向上しないから必ず壁にぶちあって腐る
趣味であろうとも向上心を持って努力してる絵描きと同列に語るものじゃない

プロを目指してる絵描きなら尚更
他人の絵を批判したがる=絵が描けない人=客を相手にしてるんだって事を忘れたらいけない

まあ、批判する奴らの心理なんか考えて自己防衛するより
一枚でも多く描いて上手くなって黙らせればいいだろ?


5086 : 名無しさんさん 投稿日:2012/12/04(火) 13:04:30


ええ~ちょっと納得できないなぁ
確かに口ばっかりのケチつけたがりは駄目な奴だと思うけど
「批判は妬み」とか「わざと崩している」とかは
批判されたへたくその言い訳に見えちゃうな


5088 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/12/04(火) 16:32:02


自分も最近匿名非匿名関わらず口汚くなってる部分があって反省しないとならない自覚はあるんだが
結局は”他人に対する口の利き方に気をつけろ”ってだけの事でしょ。
本当に本当に一般常識レベルの当然の話。内容の正誤や具体性やら以前の問題。

ただの罵詈雑言にしかならないか、それとも正当な批評というものとして作用するかは
言い手、受け手のどちらかだけの問題ではない。
但し、「言い方を選択できる立場である言い手」の方に責任的な部分のウェイトが大きいのは事実。

対価を払っているものや、政治みたいに大きな悪影響が出る物事についてはまた話が変わる。


5103 : 名無しさんさん 投稿日:2012/12/06(木) 17:56:42


批評してる本人=それなりの絵が描けない人

ここまで極論だとむしろ清々しいなwww
なんか、こういう事言う人達って内輪で作品を評価しあって自己満足にふけるよなぁ
ウェブ上で作品を掲載するってことは他人に作品を見てもらう事でしょ、
つまりそれって表現の世界に足を踏み入れることだと思うんだけど、
作品を表現するなら、作品に対しての、どんな批評も受け入れるべきだと思うんだけどね。
自分の作品に対してもっと責任を持つべきじゃないかね。
自分の立ち位置が分かってないから、意にそぐわない批評はムカツクんだろうな。

批評されたくないならウェブ上であげなければいいのに、とは思う、
だけど、この人達は自分の作品を見て欲しくて、でも批判のような批評は嫌だけど
好意的な批評は受け入れちゃうって都合良すぎワロタwwwwwww

趣味っていう言葉で批評をされない隠れ蓑にしてるよねこのスレのほとんどの人、
一部だけ、冷静な人がいるけど、ここではかき消されてるね。

結局この人達のように創作をしてると自分と一部の理解者しか満足できない作品になっちゃうと思うよ。
本人たちがいいならいいんだろうけど、ウェブ上であげてるってことは
見てもらいたい願望があると思うんだけど、他人に認められたり、褒められたいなら
まずは、多くの人と自分がよいと共有できるものをつくるべきじゃないか。
それこそ憂さ晴らしに来るような奴らでさえ良い作品だなって思うものをさ。
何でもかんでも突っぱねっちゃ上達もしないだろうに。


5381 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/12/21(金) 00:42:37


なんか気まぐれで飛んで来て>>1だけちょろっと読んだけど
なんというか、この意見の言い合い?自体めっちゃどうでもいい事だよなー



6961 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/04/07(日) 13:50:58


ちょっとした指摘ぐらいなら人次第ではバネにして伸びると思う


7449 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/06/18(火) 20:57:36


うまい人はわざわざレベルの低い人間を嘲って自尊心を満たすまでもなく
自分の絵がうまいことを知ってるからなあ


8721 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/09/23(月) 01:54:49


批評なんて普通はそういうスレに「わざわざ」行かないとまずもらえないなぁ
何でここまで思いつめてる人間が多いのかが逆に不思議
まー自分からわざわざ練習系のスレに行っておいて、>>1みたいなことを言い出す甘ちゃんもいるけどな・・・

批評してる本人=それなりの絵が描けない人 というのはあながち間違ってないな
目は手より早く肥えるからちょっと絵をかじれば批評は誰でもできる
それを口に出すか出さないかの違いはあるけど誰だって絶対優劣や好き嫌いの判定を頭の中でしてる


8773 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/09/25(水) 00:17:32


言いたいこと言って何が悪いんだって言われると何も言い返せないわなぁ。でも言った結果どうなるかもわからん。たいていはめんどくさいことになりそうだから黙ってる。


9575 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/11/09(土) 16:12:00


批判されないよりは批判された方が得られるものはある気がするけどなあ
さすがに具体的な指摘がなかったり中傷まがいの発言はうーんって思うけど
褒められたら喜んで批判されたら一考や改善するくらいでいいのでは


9598 : 名無しさんさん 投稿日:2013/11/10(日) 21:57:47


有名な人が他人をボロクソ言ってんのリアルで聞いたことあるんだけどwww
人にもよるよ。
実際、他人の絵をどうこう言う人もいれば言わない人もいるけど
うまい人はうまい人しか相手しないよ。下手は眼中に無い。これ本当。


10146 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/12/23(月) 18:16:48


絵が上手い人は、上手くなるまで相当努力しているし、批判された時の辛い気持ちもよく理解している。

最初から上手く描ける人はいないと思うし、そういう悪口や批判があっても気にしなくてもいいと思う。


11576 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/04/12(土) 18:39:06


絵が下手なのを指摘されて反論できないから集団で無根拠なレッテル張りして自己満足に浸ってるの笑える
批判する人にうまい人はたくさんいるだろうがこんな言い訳しかしない奴は例外なく下手


11893 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/05/20(火) 19:06:21


ネットでご高説たれてるデッサン厨がキチンと絵の問題点を言い当ててるところをみたことがないわ
奴ら「「パース」は技法でしかない」という大前提を理解してないような発言ばかりするからトンチンカンな難癖にしかなってないし
あれを仮に絵を描いてる人間が言ってるなら一生そこで腐って伸び悩むんだろうなと不憫に思う


12165 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/08/12(火) 12:53:51


プロで仕事でやってるものは「商品」だから批判うけるのはしょうがない。プロが趣味でやってるものについてまであーだーこーだークソ意見押し付けてドヤ顔してるのが問題って言っているのに、「買ったフィギャーの造形がおかしかったら普通怒るだろ?」って、それフィギュア(商品)に対してであって、だから「商品と趣味絵」両方貶してもOKな理由とか言っているのかが不明。「シロウトが批判しちゃだめなのか」とか言うほうもちゃんと論理的に説明しろよ。自分に都合が悪くなるとすぐ逃亡するのも批判側が圧倒的に多い。自分で何もせずに他人の欠点ばっかり指摘してストレス発散しているくせに「批判してやっているんだ!何が悪い!」じゃねーよ。お前の公開マスターベーションの都合なんぞ知らんがな。


12580 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/11/04(火) 11:54:21


上手い人なんて全体の人間からすれば1%もいないんだから、その人たちが批評すればそりゃ「批評するやつは描けない」になるんじゃない?


13102 : 名無しの絵師さん 投稿日:2015/04/02(木) 04:39:32


ぐちゃぐちゃ言ってねーで
うまくなるように練習あるのみだろ
なにが憂さ晴らしだよ
見てもらっただけありがたいと思わなきゃつとまらん。お客様には、身内の葬式帰りに寿司食って騒いでてもありがとうございましたと言わなきゃなんねーんだよ


13150 : 名無しの絵師さん 投稿日:2015/04/28(火) 10:01:42


会話はキャッチボールと言うし、絵を描くだけじゃなく
ネットにあげて公開したい、広い意味でコミュニケーションしたいというなら
グローブははめとけってことだよね。
中にはわざとデッドボール投げて遊びたいだけの人もいるけど、そんなテレビゲーム感覚のボールは自分が怪我しないようにだけ気を付ければいい。


13258 : 名無しの絵師さん 投稿日:2015/06/24(水) 02:33:40


毒舌があるあるねーよで盛り上がるならまだしも誰の為にもならない呪詛とかどーでもいいッスって話だよねこれ
心にもない誉め殺しも迷惑だけどwww
技術の上手下手とかじゃなくて単にやっかみの問題w
妬んでない、溜飲下げる気なんかないって言うならもっとマシな批評できるでしょ?って言いたくなるような気持ちはわかるかも


13336 : 名無しの絵師さん 投稿日:2015/09/18(金) 23:23:00


うまい人は批判あんましないと思うなあ。
でも的外れな批判してる絵描けないor描いたことないのはガチだと思う。
このまえ友達に絵見せたら1~100までボロクソに批判された(なんで服の襟に模様が
あるの?なんでこの建物の壁はレンガなの?つきあってられん)
重箱の隅つつくような批判はスルーしてるんでwwって言ったら「ふざけんな、ちょっとまてや!!!!」
なんで怒鳴るんだよ・・・・・
ようは絵描く人ってのは批判が不毛なもんだとわかってるんじゃない?


13369 : 名無しさん@ニュース2chさん 投稿日:2015/10/14(水) 22:31:10


色々言いたいことはあるが、何より実力のある人が全員ストイックで性格も良いという前提を本気で信じているなら笑い話だ


13384 : 名無しの絵師さん 投稿日:2015/10/26(月) 09:32:52


これは良スレ

批評をコメントする人は書込む前に、それが自分勝手で非生産的な内容になっていないか一度良く考えて欲しい


13410 : 名無しの絵師さん 投稿日:2015/11/06(金) 00:53:34


下手だとか気に入らない好きじゃないは感想だし気にならない
他に骨折絵だと絵の知識は無くても自分の体でわかるだろうから指摘は有り難い
ただ絵の技術について言うなら当然お前も描けるんだよな?といいたくなるわ
赤線引いてくれたり具体的にどの部分が駄目か言ってくれるような人以外聞く価値も無いわ


13551 : 名無しの絵師さん 投稿日:2016/05/09(月) 03:05:58


描けない奴は文句言うなは極論かもしれないけど、
少なくとも描いてる自分からしてみれば、描けない人間の意見は何の説得力も持たないものでしかないんだよな。
というと、また絵を見るであろう世の中のほとんどの人は絵が描けないとか言われたり、さらにはジャンルも飛び火して料理は作れないと~とか言うのが出てくるだけだしな。
どっちの立場の人間も意見が変わることはまず無いだろうね。結局は終わらない水掛け論よ。
こういうのをスルー出来ないだけ自分が未熟だと思って精進するのがいいな。


13554 : 名無しの絵師さん 投稿日:2016/05/13(金) 18:46:17


プロの作品を批評するのは批評家とか評論家とかになれるが
アマチュアはダメって事なのかしら?


13760 : 名無しの絵師さん 投稿日:2017/06/23(金) 15:47:24


人の絵に悪い点見つけたらいちいち申告しないで自分はそうならないように頑張るだけだけどな。他人が上達したってしょうがないじゃん。自分が上達しろよ



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