1970 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/08(火) 00:18:06

本番にデフォルメのされていない最低限の資料と自分の想像力でかければパクリではないと思う

他人の絵を参考にするのはそもそも絵をパクるんじゃなくてここはどういうふうに描いているのかっていう参考や思考の練習みたいなもんだし

1971 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/08(火) 00:23:39

練習では別に悪い事じゃないんだけどな

構図やポーズなんかが似てると叩かれる事はあるね
想像だけで全部描ける人は少ないと思ってるけど実際はどうなのかな
参考にするのとパクるのはまた別だと俺は思ってるけどな

1973 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/08(火) 02:57:11

思考停止して作業したらよくないけど
理屈を理解できればそれはもう自分のもんですよー

1974 : 名無しさん＠ニュース２ちゃんさん 投稿日:2012/05/08(火) 03:10:33

デッサンとかやってると自分がどういう絵を描きたいのかぼんやりしてわからなくなってくる。
「見ないで描く」っていうのはデザイン力や想像力＋描く技術
デッサンをちゃんとやっていても、センスはぜんぜん磨かれないんだよね

1976 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/08(火) 04:39:05

51の解釈が謎すぎる
写真から絵に起こしても模写だったら模写だよ

1977 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/08(火) 04:57:21

「目でトレース」ってのがもう絵を知らない人の言葉だから話がしづらいんだよね。
それは要するに模写のことであって
他人の絵や写真の模写をそのまま作品に持ってきたら当然だめだよ。
それはモラルの問題でもあるけど、普通に法に触れる可能性すらある。
参考にするのは何の問題もない。
練習で模写するのも何も問題ない。

1978 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/08(火) 05:19:56

参考にしてる物によるとしか言いようがないな
例えば、腕を組むとか誰でもやるような構図ならともかく
特定の作品にしかないような構図を模写して取り入れるならアウトだと思うわ

1979 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/08(火) 07:36:26

やってダメなのは権利承諾してない他人の写真をレタッチして
自分で描いた絵だと偽って商用利用したりすること。
絶対やっちゃダメだぞ！約束だぞ！

1980 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/08(火) 11:22:19

※1976さん　謎ですか　では私なりに解説しましょう
そりゃ模写だったら模写ですよ（W　でも模写じゃ無い

※５１さんは写真を模写するなんて言って無いですよね
『写真から漫画絵に変換して描く』って言ってる
該当スレではみんな漫画絵を前提にしゃべってますよね？
既にデフォルメされた漫画絵を元に漫画絵で描くなら模写だけど
実写を元に変換（漫画デフォルメ）して描いたたら模写じゃ無く「資料を見て描く」だと
その２つを一緒にするのは違うって事でしょう

あと油絵などファインの世界でもプロ画家も普通に写真を参考に作品描いてますけど
誰も模写なんて言いませんよ？

1981 : 名無しさんさん 投稿日:2012/05/08(火) 12:01:52

無理やり言い方変えてるだけじゃん

1982 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/08(火) 17:55:36

５年以上も描いて立ち絵もろくに描けないAがおかしい

1983 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/08(火) 20:40:34

他人が撮った写真で良いなと思うのがあったら別角度を想像して描いたりするんだけど、
それは模写とかじゃなくて創作っていう括りで良いのかな
つーか二次創作ってつまりそういうことか

1985 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/08(火) 20:54:08

トレース：元絵を下に敷くなどして写して描く
模写：元絵を横に置いて見比べながら同じように描く
参考：構造などを記憶して元絵と比べないように描く

1986 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/08(火) 21:21:57

他人の作品を元に描いたら模写　自分の作品を元に描いたら資料を見て描く　で良いんじゃねえの
自分の撮った写真や自分で出先で描いて来たスケッチを見ながら風景や機械、人物を描いても
模写扱いするんじゃ　ほとんどの絵は模写って事になるからな

写真の模写どうこうは　他人作品前提で考えてる奴と　当然、自分作品前提で考えてる奴の間で
言葉がすれ違ってるんじゃねえかな？

1988 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/09(水) 01:07:34

何故そう難しく考えるのか
模写したら模写だよ
それ以上でも以下でもない
部分だけ模写したら部分模写
模写元が自分の絵だろうと自分で撮影した写真だろうと、模写は模写に変わりない
「模写=悪いこと」みたいに考えてるからなんだかややこしくなるんだよ
問題にするべきなのはそれが模写かどうかじゃなくて、「何を」模写したかだよ

「自分の作品や写真を模写」するのは何も問題はない
「他人の著作物を模写して公開」するのは問題がある
それだけの話じゃないか

1990 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/09(水) 09:42:30

※1988さん　メチャクチャな事言わないでもらいたい
自分のスケッチを参考に自分で絵を描いても模写だって？
模写のインフレだな　　模写のゲシュタルト崩壊を起こしてるぞ
油絵なんかは本製作前にほとんどがエスキース(習作)を描くが(特に古典絵画は必ずしてる)
少なくともみんなの良く知ってる１８世紀以前の名画は全て模写作品って事になる
模写とはそういう事に使う単語じゃ無い
あなたは　自然物を見て描いたスケッチやデッサンも「自然物の模写」と言うのか？
違う？　ではその自然物が窓越しに写してたら？　鏡に映した画像なら？
デッサンスケールを使ってたら模写かな？　
窓も鏡もデスケも構図やトリミング、一定の平面化、平面上の長さの目測の容易化という加工がされてる
つまり茶室の窓の額縁効果のように描写対象が自然物のままで無く作者の意思で加工された作品だ
それを見て描いたら模写かな？
味噌クソ一緒にして意味のインフレを起こすのはヨロシク無いですヨ

1991 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/09(水) 10:30:04

しかし現在進行形でトレパクで大炎上してる奴がいる時にこのスレはタイムリーだな･･･
と思ったら去年のスレだった

しかもこのスレの論点は「模写はOKか否か」という点なのに件のトレパクラーは
「他人が撮った写真の上から色塗っただけ」だからなｗ

1994 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/09(水) 13:49:41

目でトレースと模写どう違うんだよ！！！！

1995 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/09(水) 13:54:45

※1990
俺は一言も、自分のスケッチを「参考に」したものを模写だなどと言っていない
自然物を見て描いたスケッチやデッサンを模写だなどとも言っていないよ
落ち着いてくれ
ただし、自分の撮った写真を「模写する」のは模写だ（当たり前だが）
「参考にして描く」のは模写ではない
何度も言うように、模写したら模写なんだよ
模写したかどうかだけを考えればいい
あなたが1990で上げている例は、どれも模写はしていないのだから模写ではない、それだけの話
模写というのは、他人のカメラや解釈を通って絵として定着したものをそのまま真似ることであって
単に「見て描く」という意味ではないのだからね

1996 : 名無しさんさん 投稿日:2012/05/09(水) 16:53:58

学びて思わざれば則ちくらし
思いて学ばざれば則ち危うし

人の絵をトレスレベルで模写出来るほど書いてる奴が
手本なしで立ち絵も書けないなんて事は普通ない。
そんな奴居たとしたら逆にかなり特異な才能と言える。

漫画絵を書くにおいて実物模写からのディフォルメは王道の
アプローチだが、漫画絵の模写だって漫画的ディフォルメ技術を
学ぶ上で同等に有効。

美術系でデッサンは出来るが、漫画を一度も書いたこと無い奴に
いきなり漫画絵を書けと言っても、
ディフォルメの練習の過程を経なければ無理。

脳内ストーリーかなんか知らないが、
こんな話を何の疑いもなくしてしまえる奴は
漫画、イラストを書いた事がない。
若しくは奇跡的なレアケースに遭遇しただけ。

トレス厨的な考えでなんでもゼロから生み出すのが
かっこ良いとか王道とかいう奴に限って、書いたことのない
無邪気さから来る理想論を振りかざす。

何もパクれとか、ショートカット推奨とかいうわけじゃないが、
学ぶの語源は真似ぶ、だということ誠実に考えてもらいたい。

1997 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/09(水) 18:10:15

※1996
＞学ぶの語源は真似ぶ、だということ誠実に考えてもらいたい。

美学、芸術学における『ミメーシス』と同じ考え方ですね
同感です

※1995
あなたは何が模写か否かについて、あなたオリジナルの個性的な基準をお持ちのようだ
もう何も言いますまい

2000 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/09(水) 21:00:53

※1997
「自分の絵を参考にする」「自分の絵を模写する」この2つは違う行為だよ？
あなたの解釈で言えば「自分の絵や自分で撮った写真を自分で模写することはできない」
ということになるけど、それでいいの？
そんな解釈は初めて聞くけど

2010 : ｘさん 投稿日:2012/05/10(木) 12:44:41

※2000
もうコメントする気は無かったのですが　読んでる他の人が誤解するといけないので
あなたは、模写と素描、写生、複製、描き写し、の違いが理解出来て無いようです
基本的には「自分の絵や自分で撮った写真を自分で模写することはできない」 です
模写とは基本的に「他者によって加工された作品」が元である必要があります
この場合の他者とはキャラクター(個性)の同一性の違いの事であり
子供時代や若い時代の技術や感性、人格の個性として異なった存在の自分自身も他者と言えます
また自分で撮った写真の場合は少し微妙で　カメラや写真の仕組みを理解してコントロールしての「作品」なら
自作絵と同じと評価できますが　写真を使いこなしておらず　意識しないまま
被写界震度やボケ味、色味、レンズによる歪み、などカメラ機材やフィルム、印画紙等の製作者の画作りの意図に頼った「撮らされてる」画の写真なら模写と言ってもいいでしょう
昨今でのデジカメでは様々な自動補正機能などがありますので更に使いこなしていない場合の
自分の作品度は下がり他者度は上がります
わかりやすい小さな例で言うと、漫画絵に太陽など光源が入っている場合、六角形の光の鎖が描かれる事があります
アレはカメラの絞りの形が入射光に影響を与えた者で　人間の目で見た時には絶対に見えません
カメラの機能上の性質で写真に写っているのですが　それを理解した上でコントロールして意図的に撮影し
書き写す時に映画風を意図したり、写真による共同幻想として意図的に写真風記号として作品に書き入れるか
（現代人において記録、記憶は写真、動画などの残った画像によって固定化、また共有化されるという考え方）
あるいは　あくまで人間からの視点という事でカメラならではの描写を補正して描くかを自分の意思で選択して描くのと
写真の性質を理解せず　写真の画像表面を漫然と書き写すのでは、写真の他者性が全く違います
これは私個人の考えではありませんので「メンドクセエけどそういう考え方があるんだな」ぐらいには理解して下さい
「そんな解釈は初めて聞く」のなら勉強してみる事をお勧めして置きます
普段の生活で気楽に「昨日、自分のスケッチを模写した」と言うのは別に問題ありませんが
模写の是非などを論じている時は原義にそって単語を使わないと齟齬が生じるでしょう

2012 : ｘさん 投稿日:2012/05/10(木) 13:10:03

シンプルに言うと
同一の個性を維持している自己が持ったイメージ(図象)は
脳内のそれと脳外に取り出したそれと地続きであるって事です
みなさん脳内で　ある程度、立体や平面図を作り(立体は平面図を理解し）
それを紙や粘土などの素材に投影して作品を作ってらっしゃると思いますが
それを「自分の脳内イメージの模写」などとは言わないという事です
かなりの初心者でも少なくともこれから描く線の軌跡はイメージしてから書くでしょう
また紙の上に描いた線や図と頭の中と反芻して思考する事もしょっちゅうでしょう
それは脳の延長として紙面を使っていると言う事です
完成した絵、または写真でも作者の意図の支配下で製作され　
作者が個性の自己同一性を維持している内は現在の作者の脳と地続きだと言う事です

かなり丁寧に説明したつもりなので本当にこれで最後にします

2061 : 名無しさん＠ニュース２ちゃんさん 投稿日:2012/05/14(月) 17:45:46

これなー
目トレは脳内で一回形にしないと力にはならないんだよな
学校の勉強と一緒で
何も考えないでノートだけ書き写しても頭には残らないしさ

その辺意識しなくてもできる人もいるけど

2065 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/15(火) 12:06:46

目でトレースって意味不明。
対象を目で見ながら真似して描くのは・・・模写だよねぇ。

あと長文多すぎ、しかも大したことを言っていないｗ
他人の創作物をトレスや模写して商業・同人発表したら黒！、絵の練習として行う場合は白！
でいいんじゃない、スレタイの回答としては？

2091 : 　　　さん 投稿日:2012/05/17(木) 14:20:14

具体例画像ないのかよ。
よっぽどアクロバッティックな奴じゃないと
構図なんかどっかで見たものが多くなってくると思うが
特にエロ。

2131 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/05/20(日) 23:17:18

昔の西洋絵画の巨匠にも○○風に描いてみたってな
絵を自分の作品として堂々と発表してる人居るよね

2459 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/06/08(金) 20:14:44

※2012の奴が面白すぎて吹いたわｗ

3085 : 名無しさん＠ニュース２ちゃんさん 投稿日:2012/07/30(月) 22:34:18

小林源文先生は常々「上手くなりたいなら模写やれ。」って言ってる。それと同時に「最近の子は努力が足りない。」とも言ってる。
実際問題、先生は未だに出かけた先とかで模写をして訓練し続けているようで。

ダメな目トレは何も考えずに見た物を直接描く事で、良い目トレ（模写）は一度頭の中で自分なりに処理してなんでそうなのか理解してから描いてるって事だろ。

3093 : 名無しさん（笑）＠nw2さん 投稿日:2012/07/31(火) 16:03:28

つまり、考えながら描く目トレ（模写）は効果があるって結論でいいんだよな？

3806 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/09/07(金) 21:47:14

うんうん、いつも通りだな。
「相変わらずズレたところで議論してやがる」

5106 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/12/06(木) 19:32:34

アマチュア時代にコピーのうまい友達がいたけど
そいつはブルースのアドリブができなかったって
ブルーハ－ツがいってました

5155 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/12/10(月) 22:15:47

雑誌カタログ模写はアウトだろ
服の構造や組み合わせを参考にしたり、こんなシワができるんだなという参考にしたり
こういうポーズが可愛いなって参考にする程度ならいいけど
見ながらそっくりに書いたらだめだよ

参考か模写か自分でもラインが分からんって人は、
これを資料にしたんですと、書いた絵と並べて人に見せても
恥ずかしくないかどうか考えてみたらいいよ

参考レベルじゃなく模写したものを自力だと発表することは、
普通の感覚なら恥ずかしいと感じるはずだから

8576 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/09/06(金) 16:14:32

前から思っててこのスレ全部読んでるから凄い不思議なのは、
肝心な「目トレが悪」とされている理由が入ってないこと。

「ここのスレでは模写(目トレ)は悪」のレスから始まったはずだが、
問題だったのは練習に模写をするでなくて、
前スレ1000の「A」が模写した絵で同人活動してたこと。
そしてなんでそれがダメなのか、
どっからどこまでがいいのかの話が続いていたはずなんだがなぁ…

9286 : 名無しのみんくさん 投稿日:2013/10/23(水) 21:59:40

トレースは悪いというか、ようするに「手抜き」なんだよね
模写と違うのは、自分の実力を誤魔化す為にやってるということ、誰でも完璧な絵が描ける
画力向上の為の修行でやるぶんには構わんが、商用として売り出してる作品にトレース行為は望ましくない
模写はトレースに比べ自分の個性や技術力が出やすく、あからさまなパクリ絵になることは少ない
まあそっくりそのまま写すのは別として問題ではあるが、手間をかけてる点でトレースと違う

トレースはアマチュアだから許される行為、プロはプロ意識に欠ける行為と見なされる
どうしてもトレースしたいならバレないように工夫しながらやるべきだな

10678 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/01/30(木) 15:03:31

144のレスがなんで74の前に入っているのか…
目トレ論議で纏めるなら193まで纏めたほうが分かりやすいと思うんだけど
後、省かないほうがいいレス省いてるから正直元スレ見に行かないと分かりにくいんじゃないかな…

12700 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/11/25(火) 22:11:08

想像だけで描くとあまり得られるものがなくて好きじゃないな。
実感としては資料と首っ引きで製品作るのが一番勉強になる。
これを目トレというかどうか微妙だけど。

13549 : 名無しの絵師さん 投稿日:2016/05/04(水) 06:24:04

如何にも絵を描いたことのない奴の表現で笑う

13560 : 名無しの絵師さん 投稿日:2016/05/22(日) 21:59:57

別にAとBどっちかしか選ばなきゃいけないわけじゃない
両方やれば両方から学べることもある

13673 : 名無しの絵師さん 投稿日:2016/12/10(土) 08:05:42

いちいち何らかの保障や確約がないと絵も描けないの？
ここであれこれ言ってる連中は美術評論家にでもなればいいよ。
創作に向いてない。

コメントの投稿