2481 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/06/10(日) 19:20:37

塀内夏子とかも美大出だろ()

あと漫画家に美大卒は確かに多いが中退も多い
これはじっくり育ってる時間はないせいもあるが
受験で憶えた程度の基礎力でも漫画に最低限必要な
画力の足腰には充分だって気づくからさ

2482 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/06/10(日) 19:32:02

スレ45で出てくるアニメーター（西村博之）のサイトのコラムは実はまだ観られる
「なりゆきお絵描きコラム」でググるとサイトのアーカイブがヒットする

2483 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/06/10(日) 19:44:17

>>85が真理

2484 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/06/10(日) 20:42:55

この剣士のイラスト書いてる人、他のまとめスレにもいたなｗ

2485 : まちゃさん 投稿日:2012/06/10(日) 20:44:53

美大受験予備校通えばいいと思うよ。そこなら講師は一番難しい東京藝術大学を出た人がほとんどだから一番上手くなれると思うよ。
あと絵を描くときは紙一枚をひとつの画面として、習作しながら完成を目指すってのもいいかも。

2488 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/06/10(日) 21:01:28

mpY90BUa0が言ってる①機械的投影力ってのは以前ここで紹介されて米欄でたたかれまくってた
右脳で描くってのに近いものを感じるね

結局上達するやつってのはあらゆる情報の中から効率のよい自分に合った練習法を
見つけ出せるやつなんだろうなあ

2490 : 名無しさん（笑）＠nw2さん 投稿日:2012/06/10(日) 21:19:24

俺はハンターハンターに例えて考えてた
スタートと言われる、丸や線を書いていくのが石割りで四大行（テンとかレンとか）がポーマニね
ポーマニで確実に力はつくけどゲンスルーには勝てない。

その点この漫画家さんは論理的に能力を場合分けしてポーマニと関連づけて話しててすごく好きだ
ワナビのコピペとして永劫残したいレベル

2491 : 名無しさん 投稿日:2012/06/10(日) 22:15:45

＞2484

確かに以前のまとめで見たことある
前は背中のマークとか描いてなかったような・・ｗ

2492 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/06/10(日) 22:20:37

ポーマニはあの超人ハルクみたいな筋肉ダルマが出てこないようになったら再開するわ
美大卒の漫画家って今のジャンプで言うとクロガネとかスケットダンスの人だからな
あまり盲信して神格化しないように心がけておけよ

2494 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/06/11(月) 01:13:41

フォトショップで輪郭抽出してどうするんだよｗｗｗｗｗ

2495 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/06/11(月) 09:46:10

どうでもいいけど戦う美少女～の表紙、腕とか脚とか色々おかしい

2500 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/06/11(月) 20:44:44

オチに下手な絵もってこられると反応に困るんだが

2525 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/06/12(火) 12:05:01

ポーマニってとこは確かにただの足腰の位置関係だけでなく
ちゃんとしたデッサンもできるサイトだしやれば勉強にはなるよね。
だけど①の機械的構成力で「写真のように描ける」というのは
例えば鉛筆や木炭デッサンの単一色でマチエールをつけてゆく
③の立体的な描写力でもあるけどね。

足腰の位置だの建物や椅子等が脳内で3D回転するというのも見なくてもある程度できるし
デッサンは上手くもないがまあそれなりに（ん？
ただアナログで着色しようとすると凹凸を表現するマチエールが
微妙に油絵チックな域をでないんだよなあ。
ああ　漫画やアニメのように主線やアウトラインをペンで描かない絵での話だけどね。
筆で色を混ぜる時のほんのちょっとの微妙な調節が難すいのう(´・ω・｀)

2526 : 名無しさん＠ニュース２ちゃんさん 投稿日:2012/06/12(火) 12:24:20

真逆だよ。好きなものばかり描いてるから上手くならない。

2532 : 名無しビジネスさん 投稿日:2012/06/13(水) 00:10:59

俺はもっと絵が上手くなりたいから
一つ一つの意見大切にしてる
こうすれば～上手くなる系の話
全部鵜呑みにしてとにかく実践中

2539 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/06/13(水) 19:56:30

>2532
イメ描きはやめといたほうがいいかもしれないぞ
とりあえず俺は渋の無名部屋でイメ描きをやってる人なんて見たこと無いし
メイキングや講座でもそんな人は見たことない

イメ描きのスレでも習得した奴なんて一人もいない（ただし全スレ見てるわけじゃない）
つまりネット上で誰もイメ描きで成功したやつはいないんだよ
個々のレスはためになるのもあるけどイメ描きの目指してる到達点は間違ってると思うぞ

トピが違う上に長文申し訳ない
ただ一個人の意見でいいから聞いといてくれると嬉しい
俺はイメ描きの練習（効果はゼロじゃなかったけども）をするよりも
美術解剖の本を読んだりアタリや棒人間を組み立てる練習をしたほうがよっぽど身のためになったと
思っているんだ

2550 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/06/14(木) 12:06:33

武蔵美卒の漫画家の練習方法がいまいちわからない。
本人のミクシィのアドレスが分からないため、ここで質問。

下書きの上から、ペン入れをするって事なのかな。（下書きをアタリとして利用）
でも、アタリをつけてから描いたんじゃ自分の持てる記憶力と現時点の人体構造の把握力を総動員することにならないのではないかと考えてしまう。

かといって、下書きとは別の紙に自分の持てる記憶力と現時点の人体構造の把握力を元に描くのなら、そもそも下書きとペンの色を分ける必要なんて無いしねぇ。

武蔵美卒の漫画家の練習方法を正しく解釈出来ている人、マジレス希望。

2565 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/06/15(金) 02:06:33

>正しく解釈出来ている人
違うけどさｗ
>アタリをつけてから描いたんじゃ自分の持てる記憶力と現時点の人体構造の把握力を総動員することにならないのではないか
ちょっとよくわからないから別の言葉でもう一度説明してくれないかな？

2577 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/06/15(金) 16:25:26

>>2565
えーと、つまりは「自分の持てる記憶力と、現時点の人体構造の把握力を元に」
と言うわりにはヌルくないかなと疑問に思ったわけさ。
わかりにくくて、ごめんな。

まっさらな紙に「さぁ、描いて」と言われると記憶を呼び起こすのに頭をひねると思う。
だけど、いったん下書きを描いた上からペン入れなら、
下書きを補助線にして描けるわけだから難易度は格段に下がると思うんだ。
その難易度で「自分の持てる記憶力と、現時点の人体構造の把握力を元に」なんて大げさな表現使わないよぁ・・・と思ったわけさ。

美大卒の漫画家とあったから、自分の中でハードル上げ過ぎていただけかも。

2583 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/06/15(金) 19:20:04

なるほどね
じゃあ総動員って言葉を別の言葉に置き換えればいいんじゃないかな
もしくは下書きにかける時間を短くすればいいと思うよ

>下書きを補助線にして描けるわけだから
まずね、ここで結構ハードル高い人が存在するってことを理解してほしい
普通は９０秒かけてもその下書きが完成しない
そこから９０秒で実戦に（つまりペン入れ）有効なアタリの作り方、っていう練習が出来る

で、そのアタリから人体を構築する（ペン入れ）時に
例えば緩めのハイアングル、左斜め後ろから見た僧帽筋や三角筋が描けない
強めのローアングルから見た時に腋と腕が（つまり三頭筋や二頭筋が）どう繋がっているかわからない
そういう経験をするんだ

だから総動員する、全力でトライするっていう表現になるんじゃないかな

俺はこの練習法がとても勉強になったけど
君がやってみてピンとこなかったのなら無理に続けなくていいんじゃないかな
わざわざ低すぎるハードルにチャレンジしなくてもいいと思う
もっとレベルの高い練習法をやればいいんじゃないかな

2588 : 名無しさん＠ニュース２ちゃんさん 投稿日:2012/06/16(土) 00:08:51

たくさんの線やあいまいな線を重ねてぼんやりしたイメージから、
必要最低限の線で形をつけろってそれだけの意味だと思うなぁ
”アウトラインの重要性”とか後で書いてるし

2808 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/07/05(木) 16:39:50

だから平面を平面に写してもデッサン力はちっともつかないってんだよ
そこから道を間違えてたら樹海にしか行けない遭難確実だって憶えとけ

2899 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/07/11(水) 08:57:53

最後の絵ってどっかのまとめサイトで手直しをしてもらってたやつじゃんｗ

3038 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/07/25(水) 00:56:50

ここみてポーマニはじめたけど
ネガティブスペースの一枚３０秒ってどういう事なの…？

3103 : 名無しさん（笑）＠nw2さん 投稿日:2012/08/01(水) 11:27:13

3038
３０秒間隔で書いて手動で進めろってことだと思ってやってたんだけど

違うかな？

3241 : 　さん 投稿日:2012/08/09(木) 22:19:07

3103
そうなのか…一体3分かかる俺は素直に諦めるわ…

3847 : 名無しさんさん 投稿日:2012/09/10(月) 19:13:54

>>3241
最初は60秒とかでもいいんでないの？
30秒で全然描ききれなかったらだけどさ
そんでペースどんどん上げていけばいいさ
最初はあんな画像の通りに上手くいくわけないんだからｗ
俺は今日から好きな絵描くとともに始めたよん

4033 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/09/26(水) 13:15:11

30秒ドローはやって
輪郭だけのネガティブに60秒ってどういうことだよ

4050 : 名無しの絵師さん 投稿日:2012/09/30(日) 03:03:36

一番必要なのは粘り強さ
まあ何やるにも言えるけど。
結局絵を描くのが好きってことなんよね。
年取れば取るほど身にしみてくる。

4534 : 名無しさん＠ニュース２ちゃんさん 投稿日:2012/11/03(土) 08:48:10

線の数が減らねえ・・・
ラフが汚すぎてヤバイ。
一筆書しようとするとまともに書けない。

5890 : 一応美大出身者さん 投稿日:2013/02/09(土) 23:30:57

線が減らないと言ってる人は、おそらくは空間の把握が出来てないと思うので（人体の空間も同じです）
人の形が、筋肉の、肉の塊の繋がりであることを意識してください。
３Ｄを２Ｄに移行する作業なんですよ。絵を描くって事はなんでも。
で、線は最終的な輪郭線を残す作業だと認識してください。

しばらくはこのサイト見るようにするんで、聞きたい事あったらきいてくださぃな。

6592 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/03/13(水) 21:27:48

1体につき60秒～90秒で10数体描いて、その後1体につき1,2分間で簡潔にペン入れする。
という練習方法について質問させて頂きます。

ペン入れをしようにも、模写した絵の記憶がなく、
人体構造も分からない場合はどうすれば良いのでしょうか？
ただくしゃくしゃな下書き線をなぞることしか出来ません。
やはりある程度、人体構造を勉強してからこの練習方法を取り組んだ方が良いのですか？

6692 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/03/19(火) 01:08:23

ポーズアニマクスは知ってたけどドローはやったことがなかった
なんというか頭が酸素不足で悲鳴あげるような感覚で、絵のマラソンだね
確かにこれ続けてればお絵かき用心肺機能が上がるというかメモリが増えるというか、基礎能力の一つは上がりそうです

6994 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/04/11(木) 22:35:28

※6592
デッサンの本を一冊好きなの買って
並行してやるのがいいと思う。

俺もまだまだ勉強中だけど
「これやっとけば絶対上手くなる！」って無いと思う。
色々試してみて、自分と合うやり方を一日も欠かさずやってみる
のが一番上達するんじゃないだろうか。
30秒ドローイングも良し、デッサンでも、好きなものばっかり描くのも。
とにかく鉛筆を握らない日をなくすのが一番の練習かも。

7027 : 6592さん 投稿日:2013/04/16(火) 23:03:07

※6994
どうもありがとうございます。
デッサン本を模写と並行してやっていこうと思います。
無理をしないで、少しずつでも毎日続けていきます。

7290 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/05/23(木) 15:54:10

シルエットだけでもフサフサ六郎先生と分かるな

8574 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/09/06(金) 15:44:30

ポーマニの30秒ドローは履歴が残るから確認できるんだが…
最初のうちは使い方に書いてある通りに書いたら確認を繰り返して、
構造を理解できるようになったらペン入れだな

8941 : 名無しの日本人さん 投稿日:2013/10/07(月) 09:10:37

今日から初めてみるか

9536 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/11/08(金) 00:40:40

そうそう！これシノフサロクロー先生だよなｗ
アウトラインの描き方だけでわかる
これ以上ないくらい固い絵を描く人だから
考え方もかたーいｗ
いつも「なんて頭ごなしな絵を描くんだ！」って思ってたけどｗ

10090 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/12/18(水) 15:20:29

一番下のはベジェ曲線でトレースしてるだけだから、意味が無いんじゃ…。
物体を見て、その輪郭を線で描く訳だから、トレースだと単になぞっただけになるから練習にならんと思うなあ。
輪郭だけを捉えるって難しいけど、練習すると少しずつだけど、ほかのクロッキーやデッサン、キャラを描く時にすごくよくって繋がるようになったから、自分には合う練習方法だったこれ。

11834 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/05/12(月) 04:19:23

美大卒って＝絵が上手いって誤解されがちだけどたとえ五美大卒でもイラストや絵は全然描かない・描けないって人結構多い件

12147 : 電子の海から名無し様さん 投稿日:2014/08/05(火) 15:06:08

＞好きなもの描いてれば勝手にうまくなる
これが真理

13014 : 名無しの絵師さん 投稿日:2015/02/23(月) 17:49:02

写真でも漫画でも良いからとにかく模写しまくった時期が一番上達したと言われた。
3ヶ月の間、1日1時間だけでも良いから毎日かかさずやる。

内容は一回精密描写に近い物をやって、同じ絵を自分のタッチでデフォルメするだけ。
最初は上手くいかなくてつまらないかもしれないけれど、1週間もすると不思議と模写は苦でなくなる。

13076 : 名無しの絵師さん 投稿日:2015/03/25(水) 07:43:14

11834

だって美大の実技試験は基本デッサンが試験だから萌え絵といううか人体が描けなくてもデッサンが上手ければ入れるからな
結局二次絵は独学になるわけよ…
人それぞれ目指す地点が違うからさ(卒展とか見に行くとよく分かる)

ポーマニやポーズ集を模写してるだけでもある程度までは行くが、人を描くわけだから筋肉だの骨格だの理解してパーツ分けするだけでだいぶ変わると思うのだが…

13254 : 名無しの絵師さん 投稿日:2015/06/21(日) 09:02:52

外形線の例で出されてた人は最初からその線だけで表現してたんじゃないか…
表情とかが無くても感情や様子が伝わってくる絵が「表現力の高い絵」だ
スレに出てる後から外側をなぞっただけのは正直な所棒立ちシルエットにしか見えない

13397 : 名無しの絵師さん 投稿日:2015/11/01(日) 07:28:38

これ本当に>>85が全てなんだよなぁ
とにかく好きなものを書いて楽しむ
そしてそれをとにかくたくさん繰り返す
そうすれば気づいたころにはクッソうまくなってるよ

13403 : 名無しの見習い絵師さんさん 投稿日:2015/11/02(月) 23:25:58

まさか萌え絵描きたいくせに美大に教わるの？ とかいってるけどなにがいけないんだ？

13414 : 名無しの絵師さん 投稿日:2015/11/10(火) 04:29:01

アウトラインとかポーズマニアックスとか私は非効率的だと思う。人間描くのに必要なのは③人体解剖学的知識量 。まずこれ最優先。
ボディビルダーの写真とかと比較しながら線多くてもいいので丁寧にある程度時間かけて描きまくって筋肉とか骨格を憶える。
リアル人体はそもそも描くのが難しいので観察しながらいくつも描いてれば自然とデッサン力とかバランス力がついてくる。顔の描き方も憶えるし。必要なのは「目で見る筋力トレーニング」みたいな本とリアル筋肉画像をしこたま。
あるていどおぼえたらガチムチ全裸のアクションシーン描いたりしてパース空間に落とし込んでみたりすればいい。するとわかってなかった部分がまたでてくる。そしたら又調べる。しっかり憶えたら普通のリアル人体画像を見ても細部の理解力認識力が全く変わってる事に気付くと思う。そうなったらどんな人体でもポーズでも資料をちょっと見ただけで描ける。
最初はガチムチの癖が抜けない事もあるけどね。まずは知識。

13447 : 名無しの絵師さん 投稿日:2015/12/10(木) 23:40:31

好きな物だけ描いてると絶対頭打ちになるよ

13494 : 名無しの絵師さん 投稿日:2016/02/06(土) 09:01:00

知識だけ先につけようとすると絶対混乱するって。
最初は模写とトレースだけやって、それで飽き足らなくなった頃に初めて知識をつければいいんですよ。

13538 : さん 投稿日:2016/04/16(土) 16:31:00

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13547 : 名無しの絵師さん 投稿日:2016/04/29(金) 13:58:27

好きな絵選んで模写を続ければどんな奴でも上達する
騙されたと思ってやってみるのが手っ取り早い

13723 : 名無しの絵師さん 投稿日:2017/04/03(月) 06:28:39

好きな絵を描くのと
自分が描ける絵を描くのは違うよな

13847 : 名無しの絵師さん 投稿日:2018/01/15(月) 16:53:57

好きなものだけかいてても、その好きなものが上手くなるだけだな。
今までのお絵描き経験から他の対象もある程度は描けるようになるが、やっぱ頭打ちになる。
好きなもの描いてるだけで満足ってならそれでいいんだけど、
苦手なものが描けるようになると相乗効果で好きなものも上手くなってくよ

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