デッサン力が高い人が絵がうまいという風潮 はてなブックマーク - デッサン力が高い人が絵がうまいという風潮


やさしい美術解剖図―人物デッサンの基礎



1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 13:36:48.34 ID:8RoKRhTM0

写生やらデッサン得意だけどイラストのキャラとか全然描けない
見たまま描くならできるけど頭からひりだすほうが難しいだろ


3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 13:37:48.81 ID:Zmk5PeYT0

基礎力は抜群だけど応用が効かないってことか


4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 13:39:02.59 ID:8RoKRhTM0

>>3
だって見たまんま描くだけなんだぜ
そんなのできたってしょうがないだろ
写真でいいじゃんってなる


5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 13:40:19.50 ID:IfS8LHoX0

いいじゃん別に
写実派として生きていけば


8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 13:42:31.33 ID:9Gf5NXvl0

自分がどんなデフォルメをしたいか考えられて
それを絵にできるかがイラストには大事だと思ってる

それは写実知識とはまた別のセンスが必要だと思う
つまり写実とデフォルメイラスト両方使いこなせる人は神


11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 13:44:56.49 ID:NiYbFy7r0

>>8
pixiv探してもどっちかだよな
両立する事がどんなに難しいかわかる
だから萌え絵描きたいのにデッサンから入る人はわざわざ自分から遠回りしてる


12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 13:47:02.15 ID:8RoKRhTM0

>>11
俺もそう思うわ
売れてる同人作家だかの人が漫画イラストやりたくてもデッサンは基礎だからとか言ってたが
俺はそれより萌え絵の書き方やらデフォルメのやりかたやらを勉強しないと


13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 13:47:39.96 ID:9Gf5NXvl0

写実知識があったらデフォルメがしやすいのは事実だけど
だからと言って写実ばかりしていてある日突然デフォルメができるわけない
デフォルメがしたいならデフォルメの練習に重点を置いて写実知識は味付け程度で良いと思う


14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 13:48:23.63 ID:kPuRP0f60

コミックイラストの仕事してるめちゃくちゃ絵が上手い友達いるけど
高校の時デッサンぼろくそだった


17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 13:49:37.79 ID:8RoKRhTM0

>>14
そうそう。
俺も周りの漫画描きもそうだったわ
写生大会やら美術の評価ボロボロだった
それなのにキャラクターはうまいんだよ


18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 13:51:25.22 ID:NiYbFy7r0

>>14
ポーザーとか使ってパースもデッサンも全く狂ってない絵を描く人が居るけど、
萌え絵はある程度崩さないと違和感を感じる
完璧過ぎてもだめ、そもそも頭身がリアル寄りだとキモい


19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 13:52:32.05 ID:PiH/RtHDO

パースが凄い大切だと思います


21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 13:53:33.59 ID:izohVfou0

pixivにいたペルソナシリーズの人に似た絵柄で描く人
デッサン上がり系だけど超上手かった


23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 13:55:24.92 ID:NiYbFy7r0

>>21
逆にそういう人はいわゆるアニメ塗りが苦手な傾向にある
立体を意識しすぎるからどうしても厚塗りに


26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 13:57:37.32 ID:GCBP48sm0

>>23
アニメこそ立体的に考えなきゃだめだろ 動かすんだから

それエ口ゲか少女漫画みたいな塗り方のことじゃないの


34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 14:04:31.93 ID:NiYbFy7r0

>>26
アニメ塗り→使用色が少なく、色と色の境界がはっきり分かれている

エ口ゲ塗り→基本的な使用色こそ少ないものの、色と色の間はグラデーションで描写されている

俺の認識はこう
デッサンやると少ない色で表現するというのが苦手になる


33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 14:03:42.88 ID:izohVfou0

>>23
今見たけどやっぱアニメ塗りやってないね
やりたいと思ってるかどうか知らんけど
出来る出来ない以前に、好きなものの違いもあるんじゃね


38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 14:08:43.15 ID:NiYbFy7r0

>>33
アニメ絵が好きな人はデッサンなんかやらんからな
描いてるうちに無駄だと気付く
立体的で陰影もしっかり付いていて、かつ厚塗りな絵を描くならデッサンは避けて通れない


24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 13:56:03.87 ID:9Gf5NXvl0

でも俺は両方好きだから両方頑張る


29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 13:59:06.42 ID:8RoKRhTM0

漫画アニメイラストってのは
もう自分なりのデフォルメを決めちゃって
そっからだろ。デッサンとか生きるのって

キャラにデッサンはいらん


30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 14:00:07.45 ID:GCBP48sm0

>>29
真逆だろ

わかってて崩してるに決まってる


36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 14:05:22.51 ID:T3dKI+rK0

俺も見たまんまなら書くのは得意だけど
自分で想像したのとか全く書けない


39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 14:09:55.98 ID:6PMxvmjY0

萌え絵でも本当に上手い人はデッサン力高い、それが全て


42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 14:14:12.71 ID:ESz1CXBG0

デッサン力はむしろ見て描かない


46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 14:20:25.26 ID:UNz6h2Vn0

>>42
見ながら描くのと、見てから描くのは違うよね

なんでデッサンなんてただの練習方法ばっかり貶めすのかわからない
練習だけ上手くなっても総括的なことが上手くならないのはあたりまえじゃね
筋トレばっかりしても野球は上手くならないんだし
でも筋トレしたら、動きやすくなって野球の他の練習が捗るだろ?そういうことだよ


43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 14:14:59.30 ID:Odjn8hW70

超上手い人は大体通る道じゃね


44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 14:15:16.41 ID:pIrDi/2kP

【デッサン重視であとからデフォルメ】

・大きく崩れにくいけど萌え絵描くのが目的だと初期のころに満足感がない
・そもそも描きたいものがまるで違う場合投げ出すリスクがある



【最初から好きなデフォルメで崩して描く】

・好きなもんだから描く頻度も上がるから初期成長は早いかも
・ある程度のレベルのハンコ絵ならわりと早く達成できる
・ある程度描けるようになってからハンコ絵から脱却しようとすると手癖がつきすぎてて辛い



それなりのレベルまでは後者が近道、
それ以上のレベルまで見据えると前者が近道
と、前にどっかのスレで説明されてた


56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 14:36:14.45 ID:9ojBYeNWO

>>44
俺は後者でまぁまぁの評価は貰えてたんだが
自分で自分に満足できなくてレベルを上げようと思った途端躓いた
今はそれまでのものを捨てて一から勉強し直してる
遠回りだけど手癖任せの時よりは納得しながら筆を進められるのを実感出来るから
俺はこれで良かったのかな


50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 14:26:00.00 ID:JeNo/kmi0

ある程度空間把握出来てる人から必要ないという意見が漏れることは有るだろうけど
そういう基礎を持ってない人にとっては無駄だとは思わない


51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 14:26:13.17 ID:HMWFd44v0

デッサンて見た物を描くことだけを言うわけじゃないだろ
身体の構造を知る事もデッサンだと思う
はっきり言ってデッサン出来てない人の絵は薄っぺらい
どこかに不自然さが出るから
デッサンを勉強することは遠回りに見えて近道だよ


53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 14:29:58.90 ID:CrFNALAEO

つうか絵の上手さ=デッサン力だから
架空の物をリアルに描くのにもデッサン力必要だし
絵の魅力≠デッサン力だけどさ
デッサン力がある人は絵が上手い=当たり前


60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 14:46:10.76 ID:9Gf5NXvl0

デッサンは鉛筆やペンを使って実際に目の前にあるものを時間をかけて素描することだよね
よくデッサン力とかデッサンが狂ってるとか曖昧な言われ方するから俺は写実知識って言ってる


62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 14:49:26.56 ID:9ojBYeNWO

デッサンだけやってればいいってもんでもないんだよな

頭身や比率の研究、パーツや物体の配置の仕方、
色彩や光と影の及ぼす影響等々まで行くとそれはもうデザインの領域だし
うーん難しい


63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 14:51:16.61 ID:KEiiYgaK0

デッサンよりパースや立体感の把握力表現力が大事だと思う
まあそれがデッサンで磨ける事の一部らしいが


67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 15:03:51.43 ID:fRXtEGwfO

デッサンすれば何でも描ける訳じゃないが
何かを描く際に基礎画力が上がってるから
確実に役に立つ

確実に役に立つからこそ基本的な練習として取り上げられるし
それが有効だと言う人も多い

だから基礎画力を上げる為に基本的な練習も出来ないような奴は
絵が上手くなりにくい
無論デッサン数枚描いたぐらいで上手くなるなんて解釈してる奴は論外


72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 15:09:43.54 ID:oNWPWDhr0

たぶんデッサンはイラストには役に立たないと思う


75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 15:17:08.87 ID:9ojBYeNWO

>>72
それはない
物の見方が変わるから
魅力的な女性の胸が何で魅力的に見えるのか直感で掴めるようにはなるぞ
ただし次は表現の仕方に悩むけど…


87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 15:34:04.75 ID:5E9iwjUp0

絵心が無くてもデッサンは上達しちゃうんだよね
でも絵心自体は変わらないから小奇麗にまとまっただけの絵しか描けないまま


92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 15:40:54.45 ID:i5xMXTJ60

>>87
スポーツで言う
準備運動とか筋トレでしかないもんなデッサン


これやっとけばみんなスポーツ上達するってわけじゃないけど大事な基礎ってやつ
その上で好きなもののトレーニングしないとまじで体力の無駄




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コメント

5885 : 名無しさんさん 投稿日:2013/02/09(土) 20:26:19


モノの見方を鍛えるもんだね
まぁボケっとやっても漢字ドリルみたいな効果あるだろうけど


5886 :  さん 投稿日:2013/02/09(土) 20:34:23


ハム、ルーミス先生の本ほぼ全部模写って、
上画像の美術解像本も買ったんだけど、
これも全部模写った方がいい?

何か上手くなった気がしないし、
終わりが見えない…


5887 : 名無しさんさん 投稿日:2013/02/09(土) 20:42:00


デッサン絵も上手いとは限らないんだな
絵上手い人はだいたいデッサン上手いけど


5888 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/09(土) 20:52:07


コミカル絵限定ならそう書かないと
最初タイトルだけ見て訳分からんかった


5889 : 名無しさんさん 投稿日:2013/02/09(土) 21:07:08


風潮も糞もあるか!
出来たほうがいいに決まってんだろ!!
出来ないやつばかりだからクソみたいなデフォルメ絵しか出てこないんだよ!


5891 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/10(日) 00:04:39


デッサンと言うけれど、所謂現実の人間のデッサンと、現実の人間の解剖学的な知識しか仕入れないんじゃ、イラストなんてかけるわけが無い。
萌キャラが書きたいなら、萌キャラをデッサンしなきゃダメだよ。
イラストキャラが描きたいなら、イラストキャラのデッサンを勉強しなきゃいけない。
しかし、それはかなり難しい。現実に存在しないものだからな。そして、立体として存在しているわけでもない。
だから、厳密に架空のキャラのデッサンを勉強したいなら、対象のキャラを創作した人間の全て、精神も身体も全てを分析する必要があるが、ただそれらしい絵を描くならそこまでする必要は無いわな。
それでも、今流行のくとぅるー物みたいにならんように、最低限の解剖学的知識は必要だ(手足は何本、関節の数はいくつで、関節はどうなっているとか)

だが、そもそもの勘違いを正さねばならん。架空のキャラは、現実の人間とは全く違う、ぶっ飛んだ造型、あるいは概念だと理解しなければならんよ。共感するかはさておきね。
架空のキャラは現実に存在し得ないと大抵の人は言うが、それを分析してデッサンしないから、描けないということになる。


5892 : 名無しの散歩さんさん 投稿日:2013/02/10(日) 00:24:21


四の五の言わずどっちもやれよ


5893 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/10(日) 00:24:49


上手くなるにはやった方が良いと思うけどやりたくなきゃやらなければいい
正直デッサンって言葉に振り回され過ぎだと思う


5894 : 名無しさんさん 投稿日:2013/02/10(日) 00:35:14


完全に>>1のタイプだ
厚塗りやってるけど塗りの技術だけそこそこで基礎画力がゴミレベル


5895 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/10(日) 01:08:19


>>1みたいな人って細部をちまちまちまちまやってるんだよね
んで全体が歪んでるのに「オレはデッサン得意」とか言ってる。ほぼ100%同じパターン


5897 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/10(日) 01:27:47


デフォルメ絵な漫画も良いけど
写実的な絵の漫画もっと増えてほしいな


5899 : 名無しさんさん 投稿日:2013/02/10(日) 02:29:31


デッサン力≠デザイン力だから
デッサン力高ければ必ずいい絵がかけるわけじゃない

高学歴の人間が、必ず良い教師になるわけじゃないのと似てる

でも、教師が自分で理解してないものを教えることが不可能なのといっしょで
描き手が理解できてなきゃ
表現できない・描けない・くずせない構図やパース・質感があるから
デッサン力あるにこしたことはない


5902 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/10(日) 03:22:50


それはな、いきなりデッサンの知識をアニメ絵にも利用しようとするからだ
まずは素人になること
アニメのデザイン画のことは何も知らない素人
だから色んなデザイン画を見て勉強する
デッサン力があるから高度なデザイン画でも簡単に真似れるからすぐにデザイン画がかけるようになる
後は色んなデザインを真似るだけでいい
そんな日々を過ごしてたらたまにこういう絵ないかな?って思う時がくる
そんとき今まで蓄えてきた技術で描くんだよ


5903 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/10(日) 03:28:14


やっぱり考え方が違うからね
デッサンはデッサンとして楽しんで描けばいい
でもその実力は知らない間に見についてるから
だからデッサンのこと忘れてイラストを沢山模写すること
デザイン的だなぁと思うものを自分で描くこと
これさえしてればいつでも色んなデザイン画をかけるようになる
そしてもっとここはこうがいいなみたいにデザイン力をあげれたりする


5904 : 名無し@まとめいとさん 投稿日:2013/02/10(日) 03:30:29


小畑や矢吹は上手いけど、戦闘シーンに迫力がない。
進撃の巨人の人は下手だけど迫力がある。
この差は何なのか。


5905 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/10(日) 04:56:17


多くの人が言うように記号絵(漫画絵)であるから、
まずは好きな記号とバランスを覚えなければ(ここで言う)良い絵は描けないのは道理で
ただそこで止まると「福笑い」でしかなく本来の記号の成り立ち、パースや解剖図など
の(広い意味での)「デッサン」を勉強すれば、より説得力が増し判断の選択肢が増える。

ただ原理原則に凝り固まったり、これだけ勉強して知っているをアピールしたい自意識に
振り回されると、絵が硬くなったりうれしくない絵になりがちになる
(でもまあそういう失敗を経た人の絵の方が引っかかりがあり、魅力的な事が多いように思う)


5906 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/10(日) 04:57:49


萌えイラストに必要なデッサンってのはパースの取り方や空間把握能力だよ
書いた絵をそのまま立体化できるようなイラストがうまいイラスト

勘違いしたデッサン厨な生き物がディフォルメ絵や目がでかい萌え絵に対して
「デッサン狂ってる!こんな人間存在しない!」
って言ってるだけ


5907 : 名無しさんさん 投稿日:2013/02/10(日) 07:25:45


デッサン力無いと背景描けねーじゃん(´・ω・`)


5909 : あさん 投稿日:2013/02/10(日) 08:31:44


写実以外を描くにしてもデッサンは必要。写実以外を描きたいのにデッサンしかしないやつもどうかしてる。

自分がやりたくない言い訳を必死に考える暇があったら練習しろ。


5910 : 名無しさんさん 投稿日:2013/02/10(日) 09:17:13


デッサンに拒否感ある人も最低5枚(1枚4時間以上かけて)はやってみよう
変化を実感できるはず……


5911 :  さん 投稿日:2013/02/10(日) 09:42:15


萌え絵だけ描いててうまくなれるわけないだろ


5912 : 名無しさん@ニュース2ちゃんさん 投稿日:2013/02/10(日) 10:01:33


>>44
上手い人は両方を平行しながらやるものだろう
どちらも必要とする知識は全くの別物だからね
片方だけってのは余りにもアンバランスだと思うよ


5913 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/10(日) 10:25:30


上手いは技術論なんだからデッサンできる人が上手いだろっと
個人の趣味の好き嫌いと技術論に基づいた上手い下手は別


5914 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/10(日) 10:52:49


やたらとデッサン否定しようとする奴ってただ単に描かないか
「ヘタでもいいから描けるようになりたい」(笑)のどっちだろ
その手の輩がえらそうに語るなよ

描いてたら絶対に「デッサンは必要だ」っていう考えに行き着くもんだよ普通


5915 : 名無しさんさん 投稿日:2013/02/10(日) 11:08:02


デッサンは表現力を養うものだから、高い表現力がイコールで上手い魅力的とは一概に言えないけど
だからといって蔑ろにしていいものではないよ。
とはいえデッサンありきで語るのは間違っている、ドローイングは所詮ドローイングなんだよ。


5917 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/10(日) 11:48:31


何にしたっていろんな知識がある方が実になると思うんだけど、
「面倒くさい勉強をやりたくなくて、あれこれそれっぽい理由付けて
やらない自分が正しいということに同意を求める」やつが多いな~と感じる


5918 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/10(日) 11:58:46


なんかデッサンって言葉だけが独り歩きしてるよね
ぐだぐだ考えてるよりもとりあえずやってみればいいと思うよ


5919 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/10(日) 13:32:11


絵画でいうデッサンと漫画でいうデッサンを混同するから・・・


5920 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/10(日) 13:57:19


だからといって西又がいいわけではない
だからといって西又がいいわけではない


5921 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/10(日) 15:07:31


やりたくなきゃやらなきゃいいじゃん
それで誰もが認める実力派イラストレーターに登り詰めてから「俺はデッサンなんてやっていない、デッサンは不要だ」と高らかに叫べばいい


5922 : 名無しさん@ニュース2ちゃんさん 投稿日:2013/02/10(日) 15:46:11


さすがにこれは、四の五の言わず描け描いて見ろ描き続けろ、としか…


5923 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/10(日) 15:57:37


自分に必要と思ったらやればいいだけ
一番アホなのはデフォルメだからといって描けてないとこをごまかしてるやつw
分かっててわざと崩してる人と単純に立体思考がなくて描けないやつの差はでかいよw


5924 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/10(日) 16:15:51


見たものをそのまま描くなんてのは、当たり前に出来なきゃいかん
その上で、どんなデフォルメが魅力かは、人それぞれじゃないかな?

デッサンの上手い下手は数値化出来るけど、好き嫌いは数値化出来ない
人を惹きつける魅力ってのは難しいよ


5925 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/10(日) 16:18:23


最初からデフォルメしてると、キャラのパーツのバランスが固定しちゃうのか、
上手いのに、どんなキャラを描いてもみんな似たような人物になる人多いよね。
本人が描き分けしてるつもりでも、骨格や姿勢、体型がテンプレだから違いがないの。
一旦キャラバランスを固定して仕舞えば、
パースとった背景にも配置しやすいんだと思うけどさ。

今の流行は、それを絵柄って呼ぶんだから良いんだろうけど、少し退屈だよね。
だから俺も両方やってるよ。


5926 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/10(日) 16:23:13


萌え絵を描く能力と美術的なデッサン能力は明らかに後者のほうが上位互換だよ
美大のいままで萌え絵を描いたことない友達が東方にはまって萌え絵を描き始めた。
数か月で一気にピクシブ上位ランカーだ。

基礎能力の重要さを思い知ったと同時にいままで自分は何やってきたんだと悲しくなったね


5927 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/10(日) 16:25:56


本当にうまくなりたい奴ならなんでもやるでしょ


5929 : 名無しさん@ニュース2ちゃんさん 投稿日:2013/02/10(日) 16:57:57


基礎であるデッサンが上手いに越したことはねーよ
基礎がしっかりしてないとまともなデフォルメも上手い立体感も出せない
なんかデッサンは味付け程度でいいみたいなレスがあるけど信じられんわ
アニメ絵がすきな人はデッサンやらないとか見当違いの事言ってる奴もいるし笑える


5930 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/10(日) 17:23:02


フィルターをかけて見れるのは普通の美少女だけだよ

イケメン・中年・老人・赤ん坊・子供・背景
しかも美少女でもエロはやっぱりデッサン力必須じゃまいか?
へたな裸は萎えちゃうよね


5931 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/10(日) 17:26:36


デッサンできないと背景描けないんじゃないの?
人物だけ萌え萌え描いて、あとはテクスチャで誤魔化すしかない人って
そのタイプだと思ったけど


5932 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/10(日) 17:27:39


やらなくて良いといってる奴は甘え


5934 : オシラ774さん 投稿日:2013/02/10(日) 18:00:24


5904

巨人が出てこないのと、描き方の荒さの違いだと思うよ


5935 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/10(日) 18:20:38


デッサン力を鍛える為にデッサンをする訳なんだけどな
なぜその練習が必要なのか、自分に足りない能力は何なのかを考えながらやらなかったら、何をやっても身にならないよ

と言うか「デッサン」って状況や人によって意味が変わる言葉だって理解してないんじゃないか?この人


5937 :  さん 投稿日:2013/02/10(日) 22:09:22


自分の作風が飽きられて売れなくなってきた時
デッサン力があれば、ない人よりは苦労せずに作風を変えられるぜ


5938 : 名無しさん 投稿日:2013/02/10(日) 22:52:50


デッサンや模写「だけ」できてもしょうがないけど
絵を描く上で必要なものだしな・・・。


5939 : 名無しさん 投稿日:2013/02/10(日) 23:15:32


何だかんだ理由をつけてやらないだけにしか見えない…
やりたくないなら、やらなくて良いんじゃないか?やらなかった結果しかついてこないけど、それで良いならw

最初は好きな絵柄を真似て楽しみながら描いてれば良いと思うよ。
だけどそれだけじゃ絶対壁にぶつかるじゃん?
そこでデッサンが活かされる人もいるんじゃないの?

そりゃデッサンしかやってないなら萌え絵は描けないから、デフォルメの勉強も必要になるよね。
結局両方の勉強しないと駄目なんじゃね?



5940 : オシラ774さん 投稿日:2013/02/10(日) 23:48:14


絵が下手な人は可動フィギュア買うといい
とにかく描く
同じポーズを何度でも
才能がないんじゃなくて特徴を捉えていないだけなんだよ


5941 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/11(月) 00:15:32


結構な年数描いてるけど、昔からデッサンとか「見たものを正確に描く」ってのが
めちゃくちゃ苦手だし嫌いなんだよな…
自分でも不思議なくらい拒否感がある
ただ、二次創作でキャラの顔や外見の特徴を掴んで描くことは全然苦じゃない
わけがわからないよ


5942 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/11(月) 00:59:28


つーかデッサンなんてただの技術でしょ
コンボできなくても格ゲーで勝つことはできるけどコンボできる奴の方が強い、そんな当たり前の話じゃないの


5943 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/11(月) 01:27:44


デッサン出来ないとデフォルメは出来ないよ
まあ萌え絵だけ描きたいならすっ飛ばしても出来る人は居るが
全員そうとはいかない。デッサンで上手くなる人も居る
自分に合った手段を取るのがベストな選択
あとデフォルメもどっちかっていうとその人の感性とか
センスによる影響が大きい。配色と若干似通ってるところがある


5944 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/11(月) 02:01:38


二元論にしたがるお前ら


5945 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/11(月) 02:33:39


5941
おそらく、漫画やアニメのキャラクターは特徴をつかみやすいようデザインされているのに対し、
現実に存在するものはそんなことはないのが原因の一つなのではないかと。

そして、「特徴をつかみやすいデザインをする」のには「デッサンをすること」が極めて有効な過程となる。
あえていうが、「デッサン力」ではなく、「デッサンをすること」が、である。
なぜなら、「デッサンをすること」は「対象を視ること」に他ならないので、
そのことにより対象の情報をより大量かつ正確に把握することになるからだ
(このため、生物学といった科学の分野でも対象のスケッチは観察のための重要な行動とされる。
 また、個人的な感覚から言っても、対象を「描こう」と思って見ると、そう思っていなかったときより遥かに「見える」。
 見えてくる情報が圧倒的に増える)。
対象の情報をより多くより正確に持っていた方が特徴を見出し易いのは当然である。

あとちょっとスレ内のレスで気になったが、写実画は見たそのままに描いてるわけじゃない。


5946 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/11(月) 03:06:33


>コンボできなくても格ゲーで勝つことはできるけどコンボできる奴の方が強い
コンボ出来れば立ち回りや間合いを覚えなくても格ゲーで勝つことはできるけど、立ち回りや間合いを把握してる奴の方が強い
の方が正確かな
格ゲーにおけるコンボは基礎じゃなくて応用


5948 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/11(月) 04:01:07


とりあえず
本気で絵が上手くなりたい人は↑のスレ及びコメを信用しないこと
知ったかぶりたいだけの素人意見は本気にしないように。


5949 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/11(月) 04:54:28


逆だから
漫画が描けても絵が上手いとは限らない、だから


5950 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/11(月) 04:57:07


まあ最後はなんでもセンスだよ
スポーツも音楽も絵も
でもセンスを鍛えるのは難しい
デッサンはただの技術って言ってる人いるけど
そんなことはない
目と腕とセンスを鍛える1つの方法だよ
がんばれ


5951 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/11(月) 05:04:04


人間はコピー機と違って見たままを写すわけじゃないぞ
構造を理解しながら描いてるかどうかだからただの技術云々とは違う

キャラ絵は上手くても表紙とか一枚絵の構図が下手な人が多くて残念
美術かじってりゃなーってよく思うわ


5952 : 名無しさん@ニュース2chさん 投稿日:2013/02/11(月) 09:40:15


デッサン教の人は「デッサン」という単語一つに万能の意味を込めがちで
そのせいで話が通じにくく、議論が成り立たず、アドバイスとして不適切になりがち。

構造を理解する力、空間を理解する力、立体を頭の中で描く力、イメージを出力する精度
単純化する技術、強調・省略によるカリカチュアライズ、構造をあえて破綻させることでの動性

絵を描く上で確かにこれらは有機的に機能していて、個別に分けられるものではないが
文脈の上できちんと伝える、あるいは自分の伝えたい事を意識することをせずに
デッサンという言葉ひとつで済まそうとする、これはきちんと意味・意義を考えていない証拠。

一度デッサンという言葉を封じて、改めて自分の文章を言い直してみるといい。
言葉の「デッサン」もないがしろにしては片手落ちだよ。


5953 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/11(月) 09:50:14


見たまんま描く事がどんなに大変か…
キュビズムなんて写実を極めて行ったなれの果てに
発生したようなもんなのに。


5954 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/11(月) 12:16:19


5952 : 名無しさん@ニュース2chさん 投稿日:2013/02/11(月) 09:40:15

まあこういう低レベルなのは視野が狭いだけでしかないが。

ピカソやダヴィンチなんかを見てるとデッサンがはっきりと絵画の技術に反映されてるのが分かる。

ゴッホなんかはデッサン酷いから絵のレベルも低い、ただし色使いは素晴らしい。

だから単純な技術と売れてるというのは別で考えなきゃなんない、そこを理解してない時点で論外


5955 :  さん 投稿日:2013/02/11(月) 12:21:40


デッサンを練習する根気のない奴はどんな絵だって長くは描けないよ
まずデフォルメするためには実物の観察は不可欠 構想に忠実に描くには
脳内での描写能力も必要

デッサンは実物を観察して理解し、忠実に描くものだから全ての基本

あれこれ理由つけて努力するのを敬遠するやつは絶対に成功しない
というか実際にそう 


5956 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/11(月) 12:53:51


デッサン力があってもいい絵を描けるとは限らないが、
デッサンの裏付けなしにいい絵をコンスタントに描く事は不可能。

デフォルメを描くためにはまず、実物を理解しなきゃならん。
それに必須なのがデッサン力。これを欠いた萌え絵は只の記号でしかない。
デッサンを否定している奴はハンコ絵レベルで満足する目標の低い奴か
努力しなくていい理由を探しているだけの怠け者


5958 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/11(月) 14:31:16


ここのコメントの中で興味深いと思ったのは5925、5945、5952あたりだな
これらのコメントの内容はおおよそその通りだと思う。
それ以外のコメントも大体結論は同じのみたいだね。うちも両方必要だと判断する。

ところで、デッサンの言葉をどういう意味合いで使ってるのかが分からない人がたまにいて戸惑うことがある。そこまで酷い人は流石にあんまり見かけないが、便利すぎる言葉っていうのもなかなか不便だね。


5960 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/11(月) 14:47:06


「風潮」じゃないから。事実だから。
完全にデッサンを「イラストと別の技術だから自分には必要ない」
と勘違いしてる連中は割とマジに可愛そうなぐらい上達しない。
というかデッサンやろうとしない奴って得てして努力嫌いなんだよね。
周りに28人ぐらい実例がいるんだが。


5962 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/11(月) 16:05:49


基礎がしっかりできてる分、デッサンさぼって
加工に頼ってきたやつらより確実に上手くなるから安心しろ


5964 : 名無しさん@ニュース2chさん 投稿日:2013/02/11(月) 17:54:16


どんだけ絵柄が可愛くてもデッサンできてないと人体崩壊する


5965 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/11(月) 18:01:46


>努力しなくていい理由を探しているだけの怠け者

デッサン否定してるやつは結局これにつきるだろうなw


5966 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/11(月) 20:48:29


>>1の考えは確かに大事だがその考えを盾にして基礎を学ばない奴が多いよなぁ
頭、首、胴、手、足すら練習しないで形だけの絵が多すぎる


5967 : ひい!さん 投稿日:2013/02/11(月) 20:55:14


はは・・・自分長らくデッサンの意味するところがわからなかったものです。
結局、絵の説得力だと解釈しています。違ってたらすいません。
しかしデッサンが狂ってると他人の絵を評価する人の
デッサンが狂ってるという言葉の使い方も
よくよく聞くとてんでばらばらだったりします。
バランスがおかしい時と、自分の好きな萌えエロ絵によくあるバランスで描いてない時両方にデッサンが狂ってるという知人がいて、彼が何をいっているか理解が長年できなかった私は、自分が余程見る目がないのかと落ち込んでいましたが、あることをきっかけにそれが理解できた時は、あきれ果て怒りすらわかなかった。
あれ以来、デッサンがおかしいとすぐいう人間にであった時は、注意してそいつのデッサンという言葉の使い方チェックして、信頼出来るかどうか判断するようになりました。
自分は、自分の絵のデッサンがおかしいかどうかはわかるようにはなりました。やれやれ。


5969 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/11(月) 21:23:11


まあ俺はデッサンなんて面白くないし面倒くさいからやりませんけどね


5970 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/11(月) 22:21:29


デッサンを頭ごなしに否定する奴が到底絵が上手くなるとは思えん


5971 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/11(月) 22:36:24


才能有る奴がデッサンやれば一日でも絵が上達する、デッサンを沢山やって上達を実感しない
奴はっきり言って絵の才能が無いとしか思えん


5972 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/11(月) 22:56:01


>>1
何者でちゅか?


5975 : オシラ774さん 投稿日:2013/02/11(月) 23:58:20


萌え絵でもハンコじゃない自由な角度や姿勢を描こうと思ったらデッサンは不可欠だろう。
頭の中で3Dモデリングする能力が。


5976 : 名無し@まとめいとさん 投稿日:2013/02/12(火) 00:45:05


デッサンとクロッキーは舐めない方がいい。
円錐のデッサンの難しさを知らない内から語りに入っちゃいけない。


5977 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/12(火) 05:38:31


※5975
背景を含めてその辺がうまい作家の趣味絵をチェックすると大抵メカや模型好きなんだよな。


5978 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/12(火) 06:41:18


「デッサン力」と「デフォルメ力」を別個として考えるから
どっちかはいらないって話になっちゃうんじゃない?

デフォルメの上手い人って大概デッサンをきちんと納めてて
写実的に描かせるとすごい絵描くよ

でもそれが商売になるかどうかは別なんで
それを基礎として漫画的なデフォルメを研究するんだろうけど


5979 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/12(火) 07:21:18


私は才能(絵心とか適性とか)が無いんだけど漫画書きたくて、美大予備校行って半年くらい毎日デッサンしてたら少しはパースの取り方がわかるようになった。
才能のある人はそういうことしなくても、教本や独学だけで大体把握出来ると思うけど、向いてない自覚とお金と時間があるならそういう所で教わった方が良いと思う
まあ元々が壊滅的な判子絵だったのもあるけど。
デッサン人形を買って目で見ても紙には描けなくて全然参考にならないという人はデッサンする事をおすすめする。


5980 : 無しさん 投稿日:2013/02/12(火) 07:29:39


私は才能(絵心とか適性とか)が無いんだけど漫画書きたくて、美大予備校行って半年くらい毎日デッサンしてたら少しはパースの取り方がわかるようになった。
才能のある人はそういうことしなくても、教本や独学だけで大体把握出来ると思うけど、向いてない自覚とお金と時間があるならそういう所で教わった方が良いと思う
まあ元々が壊滅的な判子絵だったのもあるけど。
デッサン人形を買って目で見ても紙には描けなくて全然参考にならないという人はデッサンする事をおすすめする。


5982 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/12(火) 11:23:51


デッサン力が低くても流行りの絵は描けるだろうけど
90年代に流行のアニメ絵や漫画絵を描いてた人で基礎を疎かにしてたのが祟って
今風に絵柄変えられなくて消えた人も多いからなぁ

そんなの関係ないほど個性強い絵柄の人ならいいけど
流行の絵柄を真似するほどそう言うのから遠ざかるしね・・・


5985 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/12(火) 13:06:11


デッサン上手い人はアニメ塗りがヘタって
アニメーターの上手い人なんかみんなデッサンもすげえじゃん?


5986 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/12(火) 13:22:34


・デッサンできる→萌え絵も描こうと思えば描ける、パース狂いにくい
・デッサンできる→萌え絵しか描けない、パース狂いやすい


5987 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/12(火) 13:23:13


↑下ミス
・デッサンできない


5989 : 鬼女速名無しさんさん 投稿日:2013/02/12(火) 15:08:52


この話は定期的に見かけるな。
愚痴って何もしないよりはやったほうが良い。
やって上手くいかなければ他の方法を試すのも良い。
否定なら誰でも出来る


5991 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/12(火) 19:04:52


※5972
それはボッサン


5993 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/12(火) 21:39:20


これを記事にしたのは釣りとしか思えない


5994 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/12(火) 22:43:42


デッサンおもしれwからの、キャラ絵が毎回8等身になって何か可笑しい┌(^o^)┘
よくわかんねえや。


5996 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/13(水) 00:05:11


で、でた~wすぐデッサン言い始め奴~www
大事かどうかは別として揃いも揃ってデッサンデッサンとか
宗教臭くてが気持ち悪いわ


6000 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/13(水) 10:01:04


※5996
2行目までと3行目がまったく繋がってなくて意味不明なんですがそれは…


6001 : 名無しさん@ニュース2ちゃんさん 投稿日:2013/02/13(水) 11:51:53


で、でた~ ●●奴ってコメする人。
『る』だとか『な』だとかの1文字くらい打ちなよ…

確かにデッサンからやると、自分の満足いくイラストがかけないんだよね。
どうしてもデッサンよりの思考になっちゃうから、崩しに違和感を感じる。
かといってハンコ絵描いてると角度つけた絵の塗りが判らなくなる…

デッサン云々よりも陰影さえ感覚として捕らえておけば、萌え絵描く分には十分だと思う
胴の長さとかって結局描く側と見る側が一致しないと評価されないし


6002 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/13(水) 11:52:22


本当にうまい人、才能ある人はそんなことで迷わない


6003 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/13(水) 11:54:20


米5996 大事かどうかの話してんのに別にすんなよw


6005 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/13(水) 12:22:08


>>5996

漫画、アニメ系の専門学校ですら、最初の課題はデッサンの所が多数。
これの意味分かる?


6007 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/13(水) 14:24:21


立体感はすごく重要だよね
あるのと無いのじゃすぐに違いがわかる
線画でも立体感出せる人は尊敬するわ
自分はテクスチャ多用して上手そうな雰囲気を出そうとするけど
立体感が無いのでぱっとみでしか見れない絵になる

立体感出そうとするとデッサンは絶対必要だしやっぱりデッサン力は重要
デッサン力はあって悪いものじゃないし身につくように努力するべき


6009 : 名無しの萌さんさん 投稿日:2013/02/13(水) 18:50:55


上でデッサンデッサンってまるで宗教みたいっていってるやついるが
デッサンはそれほど基本的なことだということが理解できてないんだな
こういう奴に限ってデッサン否定してたりするw


6011 : ななしさんさん 投稿日:2013/02/13(水) 21:57:56


たとえ可愛い萌え絵をかけても基本が出来てないと
難しいポーズにすると骨折絵になる。
ゆえに単調なポーズばかりになり、せっかくの伸び代なのにそこで成長がとまっちゃうんだよ。



6012 : 名無しさん@ニュース2ちゃんさん 投稿日:2013/02/13(水) 23:07:22


意味が分からん
デッサンの奴らはそりゃデフォルメ絵なんてすんなり描けるわけじゃないが
元々虹絵が描けてもパースやら体のバランスがおかしい奴らなんてゴロゴロいるだろ
特にパースすら理解してない奴がほとんどだわ
少しの間だけどそういう先生のもとで勉強してたから分かるが
やったこともないのにこいつらの空想物語に付き合ってられんわ
デッサン甘く見る奴は就職なんてできないっていつも言ってた


6015 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/14(木) 02:22:42


デッサン力は必要だけど、デッサンだけ出来ても駄目
デッサンマニアを目指すんでもなきゃある程度のデッサン力がついたら
自分の進みたい方の絵を練習した方がよい
今敏とかもデッサンはそんなに上手くない、最低限度


6016 : 名無しさん@ニュース2ちゃんさん 投稿日:2013/02/14(木) 02:26:12


1の言い分が理解できんわ~

「俺、デッサン上手いんだ、見たままのを描けるんだ、でも見ないと描けないんだ」
って、
そりゃデッサン力ないっちゅー事やないですか、アホか


6018 : 名無しの萌さんさん 投稿日:2013/02/14(木) 02:35:25


立方体をまともに描けないやつが多いなかデッサンいらんとかあほかとw
見たままを描くって簡単にできるように言ってるやつもいるけど甘くみすぎだろ
美大うけるような人たちだって何度も描き直してたくさん描いてやっと固定概念で
描かずに目でみたものを素直に描く力を身につけるのに

あとパースも理解してないやつ多いよなw
消失点に向かえばOK的に描いてるやつも多い多いw
そういう人に限ってやたら広角ぎみに描く(てかパース分かってないから望遠が描けない)

パースやデッサンも基本がしっかりしてる人の絵はやっぱりレベルが違うよ


6020 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/14(木) 11:08:59


厚塗りで何度も描いてりゃデッサン力付くし配色センスも身に付くしイー事尽くめよ


6023 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/14(木) 15:08:48


デッサンだけじゃなく解剖学もやった方がいいかと


6030 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/15(金) 16:24:16


四の五の言わずに両方やりゃ良いんだよおッッ!!
デッサンが出来てもなんも損しないだろうガッ!!!!!!
それともてめえらは80歳90歳でもう先が長くないから時間が惜しいとかなの!?
まだ若いんだから時間たっぷり使えや!!


6034 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/15(金) 20:14:29


見たままに描いてればデッサンになると思うなよ。
上手い人のデッサンは、実在感を出すために
陰影、エッジ、フォルム、マッス、素材感、
その他諸々「演出」した表現をしてる。
それらの技術はリアルタッチの表現に限らず、イラストに説得力を持たせてくれるはずだ


6044 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/16(土) 19:19:02


これは>>1のイラストを貼るべきだった。
それによって反応も変わるとおもうわ。


6132 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/18(月) 04:30:07



デッサン力は絵を書く上ですべての基礎
ピカソの学生時代のデッサン見てみて


6133 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/18(月) 04:40:38


デッサン力とかデフォルメとか絵柄とか言ってる時点で何かおかしくね?
絵っていうのは表現したいものがありきな訳で、そのために必要なことをデッサンもデフォルメも関係なく学ぶ過程で上手くなる訳じゃん
このスレの書き込みからでは「絵が上手い人になりたい」だけで「描きたい」欲求が感じられないし、もし本当にそんなんなら画力云々以前の問題になるわけで、そのままではどれだけ闇雲に描いても上達しないよね
圧倒的にインプットが足りないんだから、フェティシズムを徹底的に育てるために手を動かす以外の勉強が必要(漫画や映画を見て感想を整理するなど)


6134 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/18(月) 05:38:52


あ、あと、上手い下手を過剰に気にするのもおかしい。それって他人との比較だよね。
本来は思い通りに描けるとか描けないとかでつまづくべきじゃない?
「うまいね〜」って言われるために絵描いてんのか?と疑問に思うわ
絵はスポーツじゃないんだから数字で勝ち負けが出るようなことはない。周りの声に惑わされず、描きたいものだけを描きたいようにだけ描くべき
なので他人の上手い下手を気にしてあーだこーだうるさく言うのも良くない。誰がデッサン力ないとかそれ言うことでなんか得る物があるのか、発言する前に一度考えてみて欲しい(もちろんあるなら言っていいと思うけど)


6151 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/18(月) 15:38:39


数字で勝ち負けは出てるだろ。pixivやニコニコ静画みたいなランキングなんてまさに優劣をつけるためのものじゃないか


6162 : 名無しさん@ニュース2ちゃんさん 投稿日:2013/02/18(月) 23:25:27


※6151
実際ランクインすればそんな物に意味が無いと気付くよ
下のランクの人の方が自分より上手いって思う事なんて珍しくないし


6169 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/19(火) 03:54:00


デッサンやってないときは正面の全く立体感のない絵しか描けなかったけど、
デッサン勉強したらほんの少し奥行きが表現できるようになったわ。
XY軸にZ軸が加わることで表現の幅は格段に増えるわけだし。
ほんの少し勉強しただけで目に見えて自分の絵が変わるから、かじる程度でもやらない手はないと思うけどなぁ。


6178 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/19(火) 13:40:27


理想はある程度やった上で崩せること
勤勉な努力と柔軟な発想ですよ
がんばろね


6180 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/19(火) 14:51:22


デッサンは基礎だよ
それ以外に言うことがない


6187 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/19(火) 20:02:27


萌え絵には必ずしもデッサンは必要ない。むしろ足を引っ張ってしまう事すらある。
世の中にある代表的な萌え絵師を見ればよくわかる。
無論すべてとはいわないが。


6231 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/22(金) 09:02:21


基礎体力つけずににやるスポーツは天井が知れてる。
スピードとパワーが頭打ちだから小手先の技に逃げるしかない。
かといって筋トレマニアにはいきなり球技とかは出来ないけど。


6242 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/22(金) 17:35:57


デッサン力じゃなくて立体造形力(脳内で3Dをどうたら~奴)じゃないのか…?
紙デッサンいくらやってもダメだったけどデジタル彫刻はじめたら
妙に画力が底上げされた(きがする)

紙デッサンだめなやつはスカルプトリスはじめようぜ!


6253 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/23(土) 14:20:59


デッサン力は基礎。これができなきゃ始まらないってだけで絵が上手いって訳じゃないよ


6255 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/23(土) 17:08:46


現在プロの萌え絵師や漫画家だって最初は「萌え絵なんて漫画なんて俺でも描けるぜ」と思って描き始めたんじゃなかろうか。
やってくうちにデッサンの重要さと、しかしデッサンが絵の上手さを構成する要素の一部でしかなく、それだけで絵の価値は計れないと理解していったはずで、だから素人にそれを理解しろというのは、素人が萌え絵師を軽んじるのと同じで、絵描き側から素人への意見の押し付けでしかない。
デッサン>>>漫画絵萌絵と言われて腹の立つ気持ちはわかるけれども、自分だって他分野の人間に対して普段そういう不当な評価をしているはずだし、自分のそれを把握することすらできないのに他人のそれを改めさせることなどできるはずもなく、する必要もべつにないし気にしない以上の対応を俺は思いつかない。


6282 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/02/25(月) 06:10:15


例えるならPOPに演歌のようなこぶしの技術が必要かどうかって感じだな
デッサン力=上手さじゃないって言うのは半分以上デッサンが出来ない自分に帯する言い訳にしか聞こえないが、確かにデッサンが余り出来ないからと言って魅力がある絵をかけないってわけじゃないしな

ただやっぱデッサン力ある人の描く絵の方が力強さがあるし、どうあがいてもある方が上限はずっと上になる
そしてやっぱ一般受けしやすいのはある方だよ


6345 : 名無しさんさん 投稿日:2013/03/02(土) 16:49:02


デッサン力の認識が間違ってる奴が多い

形や質感を正確に表現出来る基礎的な画力の事で
写実もデフォルメもアニメ絵も水墨画も絵を描くなら必要

デッサン力がないと得意なパターンのデフォルメやポーズしか描けないし
的確な形を取れないので、時間もかかるしクオリティも低くなる
また、独自のデフォルメを編み出したり、違うタイプのデフォルメ絵が描けない

いつまでもラムちゃん描いてる中年オタクが将来の姿になる


6375 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/03/03(日) 13:44:31


描く対象の形、構造、質感を理解する為に行うのがデッサンだろ?
デッサン力があるってのは様々な対象物を立体的に物理現象を伴って紙の
上に配置できるって事だと思う
例えば「箱を持ちあげている」絵を描くとすると、箱の重量によって体の
重心バランスは変わるし、着てる服によってしわの付き方も換わる
歩く地面が硬いか柔らかいか、老若男女での持ち方、そのキャラの性格、
色々な要素を加味してようやく1枚の絵になる
上手い人が描けば萌え絵だろうが写実絵だろうが、それら全てがバランス良く
表現されているはず





6378 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/03/03(日) 15:38:49


コメント伸びてんなぁ
※6345、6375
なんか記事とかコメを見てて違和感を感じたのはそう言うことだったんだな、納得した
普通に通じるものだと思ってたわ、指摘してくれる人とか周りにいないんだろうか?
「デッサンをする」と言うと、素描とか石膏デッサンなんかを指すけど
「デッサン力」とか「デッサンが整ってる」と言うと、いかに対象を違和感なくバランス良く描けるかって話になる
スポーツで言う基礎体力、歌で言えば腹式呼吸や正しい発声とかかな?
無ければ良いプレーを安定してできないし、仮にできたとしても、それはまぐれでしかない


6433 : 名無しの絵師さんさん 投稿日:2013/03/05(火) 12:33:47


なんかすごいコメ番とんでる


6458 : 鬼女速名無しさんさん 投稿日:2013/03/08(金) 00:52:19


デッサン力があるとデフォルメしやすいよ!てかスピードがあがるよ


6465 :  さん 投稿日:2013/03/08(金) 19:06:48


少なくとも絵を描いてる奴もしくは1枚くらいはデッサン描いたことあるやつだけが意見しろよ


6483 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/03/10(日) 02:11:49


デッサン力がないと、他人のデフォルメを頭から信じるしか無くなるから大変だよ。
基礎能力としてデッサン力や人体構造の知識やらその手の基本技能がないと、結局他人のデフォルメを流用するしかないんだよね。絵の模倣しか出来ないから先行き真っ暗になる。
絵柄の模倣は絵の模倣と違うんだけど自分のスタイル作るのに役立つ。
この二つは全く異なっていて、絵柄の模倣は難しい。描いた人が考えたであろうことをトレースして、その人のデフォルメを自分の持つイメージで再構成することだから、自分の持つイメージ、即ち汎用性が超高い写実能力が高いことが有利になる。と言うか人間のマンガ絵ってのは全て実際の人間のデフォルメなんだから当然だw
人間の骨格と筋肉をちゃんと理解していれば、逆にデフォルメするのも楽になる。
デフォルメだけ練習してそこそこのレベルになったところで10年後に「すげえ古くさい絵柄だなwwww」って言われるのがオチ。癖が付いたらマジ抜けないから。


6516 : 名無しの絵師さんさん 投稿日:2013/03/12(火) 07:39:37


ランクインに重要なのは画力じゃなくて
腐向け、仲良し票、流行りの作品のキャラだもんな。
漫画じゃない一枚絵でランクインしてるなら、その絵は魅力的で上手いのかもしれんけど。

デッサン力はある程度ないとエロ絵なんかは厳しい。
グロくなるし。


6571 : アイパッチさん 投稿日:2013/03/13(水) 09:18:01


あざなえる縄のごとしやね。


6608 : 名無しさんさん 投稿日:2013/03/14(木) 15:34:33


手とか足とか頭身とか人体の基本的な構造分かんない奴が
いつまでも想像で描いてるより、一回デッサンを集中的にやって理解する必要は
あるでしょ。
デッサン力鍛えまくれとか極端なことは言わないけど!言わないけど!!!
デッサン必死にやってる奴もいるんだから無責任な発言はやめろーーー!!(泣)

と言うか俺の親戚にまあまあ有名なイラストレーター兼漫画家いるけど、その人すごい
デッサンやってるよ。


6630 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/03/15(金) 23:20:04


なんでこいつらの語る「絵」は萌え絵オンリーが前提なの


6671 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/03/18(月) 12:04:51


デッサンは目の前にあるものをただ書くって事だと思ってる人多いけど
分析、把握してより魅力的に紙に再出力する事だと思うんだけどな。
イラストと何故分けて考えられてるのか分からん。
デッサンでやる面の取り方や、色の配置はイラストでも十分生きる。
胸の形を面で捉えられたら説得力でるやん?
石膏像描いたら鼻、頬の側面の形を立体的に把握できるやん?
グラスに入った水描いたら、反射や屈折の仕方もなんとなくは分かるやん?
それをイラストに生かせばいい。

アニメ絵だって上手い人はべた塗りの中に立体を表現してる。
ただのべた塗りじゃない。

作品が面白いかどうかは別として
絵にデッサンが不要なんて思った事無いわ。



6748 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/03/21(木) 23:39:47


いいからデッサンでもなんでも描けよ


6810 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/03/25(月) 18:32:40


そもそも最終目的が何なのかによるだろ
それによって必要な手段も変わってくる


6822 : 名無しさん@ニュース2ちゃんさん 投稿日:2013/03/27(水) 14:13:45


自分が必要になればやればいいのがデッサン
必要と感じない内にやっても効果は薄いし、長く描いていれば勝手に気付くものだ

まあ、俺のを含め言葉なんて所詮は机上の文面でしかない
「デッサン」や「デッサン力」の必要性は自分の完成した絵で堂々と語ればいいんよ


6837 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/03/29(金) 02:19:15


最低限のデッサン練習は絶対に必要だし
それを否定している自称絵描きは結局怠けの口実を探してるような人ばかりでしたw

極める必要もないから、基本的な部分が身についたら
それを、アニメ絵なり漫画絵なりのディフォルメ技術にシフトしていく練習に切り替えるってのは
ありだとは思うけどね

それでも、あって損はないし、一定以上のレベルに進みたいのなら
絶対に最低限は必要な技術


6852 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/03/30(土) 16:30:17


デッサンでは「見る力」と「出力する力」を鍛える。

「見る力」がないと自分の描いてるもんの間違いに気付けないし、
なにより常々目に入ってくる情報をキチンと頭の中に取り込めないから
解像度の荒い情報か頭ん中に元々ストックしてたのものしか出力できなくなる。
よってすぐにネタ切れとか、似たようなもんばっか描く人になる。

「出力する力」がないと頭に取り込んだものや頭で膨らませた
イメージを正確に表現することができない。

良いスキャナと良いプリンタがないと作業してて困るでしょ。
デッサン力ってのはそういうもんだよ。



6861 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/04/01(月) 17:55:01


イラストレーターよりアニメーターの方が画力(=デッサン力)が高いと
言われるのは、様々な絵柄で背景のパースに沿って配置したキャラを
色々な角度で演技させる必要がある為
例えばアオリ構図で奥に走って行く人間のアニメなんて人体の構造や
パースを十分に理解してないと上手く描けるはずがない
アニメの基礎である、顔の振り向きですら相当難しい
アニメーターを目指すならデッサン力は必須

イラストレーターはデッサン力より1枚の絵としての魅力をいかに高める
かが必要だから個人のセンスが重要になる
極端な話、背景や男キャラを描かけなくても成立つ場合がある
それでも最低限のデッサン力は必要になると思うが、デッサン力が
高すぎると纏まったつまらない絵になりがち
多少デッサンが狂っている方が絵の魅力に繋がる事が多い

多分1はイラスト派なんだろうけど、目指してるモノによって習得すべき
技術は変わってくるが、絵描きとしての根底にあるのはデッサン力だから
デッサンを学んで損をする事は無い


6929 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/04/05(金) 19:04:17


個人的には、漫画はデッサン必要ないなぁ。
内容のおもしろさが一番大事だからね。
自分に必要なければ、デッサンしなくても内容極めればいい話ですな。

ただ、描きたいものに説得力が必要だから、
限界を感じていたら自ずとデッサン力が必要となるって思うんじゃないかなぁ。

まぁそれに終わりなんでないんだよ。
いつでもいいけど、自分と戦う状況を経験できるし勉強するだけしても損はないよ。

デッサンせんでもうまいなら、しなくても良いんじゃね?
自分で納得してないなら、思った瞬間からやってみればいいだけだよ。


6933 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/04/05(金) 22:49:59


絵なんて総合点なんだからデッサン力が高いのに絵が上手くないとか言ってるやつは実際思ってるよりデッサン力がないか他の部分のレベルが低いんじゃないの


7025 : 名無しさん@ニュース2ちゃんさん 投稿日:2013/04/16(火) 09:24:39


役に立たない、デッサンは人間が見たまま描こうとすると子供の絵や壁画のような意味のある記号にしちゃうから
無意味なものとして捉えようってだけ、あとは升目に黒の濃淡を並べるとそのまま写し取れる
それだけならいいがそれで人物はこうだと思い込んでこんな絵や人物や
塗りはありえないだろ!萌え絵はクソ!記号!とかになるとデッサン厨に
光の当たり方塗り方法則講座とか見ながら写真トレスなり萌え絵なり塗りなり描いたほうが早くて役に立つ


7047 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/04/20(土) 16:40:34


5886
それデッサンの本じゃないから
そもそもここの連中が言ってるようなイラストとか漫画とか
アニメみたいな輪郭線をつなぎ合わせたようなのは少なくとも
本来の意味でのデッサン力じゃあ実力を測れない

そういうのが上手くなろうと思ったら模写がいいと思うか?
だったらなおさらデッサンそのものを習得するべし
観たままそのまま描くのが上手い人なら模写も相当のはずだぞ

美術はよくても漫画はダメなんていうやつに元絵を
模写させてみればわかる、そこらのプロ志望なんてやつより
よっぽど上手くて絵に対する認識変わるぞ


7056 : 芸ニューの名無しさん 投稿日:2013/04/21(日) 14:48:07


デフォルメをなめるな
物体の構造を理解し、観察したものをいかに見たままに表現するか
そういった基礎をないがしろにしていては省略も応用もできないよ
グラスの中の氷水を何も見ずにいきなり描けと言われて描けるか?


7082 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/04/23(火) 23:52:42


一体誰と戦っているんだ・・・


7148 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/05/06(月) 05:35:44


作風にもよるけど、エロ漫画はデッサンと萌絵が両方備わってるから勉強になる


7234 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/05/16(木) 11:49:30


ただの負け惜しみにしか聞こえない
デッサンできるにこした事はないだろ


7463 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/06/22(土) 17:42:29


分からない所をごまかして描いてる奴の絵なんて
見てて見苦しいぞ


8392 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/08/22(木) 03:48:06


キャラデザと空間把握間違えてるやつって何なの
キャラクターのデフォルメにゃデッサンいらないのは当然でしょ
もしかしてデッサンバリバリな筋肉ダルマに萌えるの?

そうじゃないでしょ
デッサンってのはキャラデザインを頭ん中でフィギュアにしてやるためのものだよ。
漫画描くならついでに魂も込めないとね

空間把握できないとありえない構造体の女の子になっちゃうわけですよ。
デッサン崩壊って言うでしょ。
デッサンってもともとディセーニョで下絵の意味だから、
デッサンしろってのは下絵の時点でよく考えよく観察せいってことちゃうの

あずまんが大王でも見ながらおのれのデッサン力のなさについて反省しろよ


8515 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/09/02(月) 13:15:26


※8392
俺とほとんど全く同じ考えで吃驚した。
俺はあずまんが大王よりもよつばと派だが


9504 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/11/04(月) 07:19:02


まあデッサンとデザインは違うということ、デッサンめちゃうまな人に今から商品をデザインしてくださいっても無理だろ。
どこをどう変化させればまとまりがつくかという引き出しが必要なのがデザイン、デッサンは表現力&空間把握のトレーニングだ。


9534 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/11/07(木) 19:57:20


デッサンは一度でもちゃんと先生に習うなりしてきちんとやると、世界が変わるレベルに物の見方・捉え方が変わる。
だからデッサンを推してる人ってのはそれを経験した人なんじゃないかと思う。
そんなに否定的に言わなくても、とりあえずやってみて損は無いと思うけどな。
私は独学でだらだら描いてた三年より、デッサンやり始めた一年の方が明らかに上達してるからそう思う。



9628 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/11/13(水) 09:04:13


デッサンとかはスポーツでいうルールで、デッサン力を磨くってのはルールを知るみたいなもんじゃないですかね?例えば人の手を描くとして、脳内のイメージの手は一つ、その手を見ている視点も一つ、それは現実に物を見てるのと同じ、そう考えると紙に描かれる正解の形は一つしかないわけでしょ、デフォルメするにしても写実的に描くとしてもそのルールを知らなければどこまで省略しても違和感がないか判別できずおかしな絵になってしまうと思う。


9652 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/11/15(金) 23:26:14


見た物をそのまま再現できる能力と
頭の中の知識と経験を紙の上で組み立てる能力は全然違うよね
そこがごっちゃになった言葉だなデッサン力という言葉は


10451 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/01/12(日) 00:24:03


てか……デッサンがどうとかって人それぞれじゃないのか

デッサンが「いらない」と思った人はせんでいいし、
「いる」と思った人はやったらいいやん



10515 : 電子の海から名無し様さん 投稿日:2014/01/19(日) 07:31:21


漫画的なイラストが描きたい人は
素直にイラスト描いた方が早いで


12366 :   さん 投稿日:2014/09/20(土) 22:48:36


デッサンは、表現力・空間把握のためのスキル
写生はあくまでもそれを鍛えるための手段でしかない
なお、"写生"であればそんなのはカメラでも出来る事w
重要なのは、写生をする事で何を得るかということだ


12971 : 名無しの絵師さん 投稿日:2015/01/29(木) 11:32:09


萌え絵描きならやらなくていいとか
やりたい人がやればいいとか描かれてるが、

分類問わず「絵描き」という大きなくくりの基礎ですからね。


13337 : 名無しの絵師さん 投稿日:2015/09/19(土) 18:32:14


ここのコメ欄なんか信用せずに自分で描きたいように描けよ。どうやればもっと上手くなるなんか自分で考えろ


13407 : 名無しの絵師さん 投稿日:2015/11/03(火) 22:08:05


萌え絵とか漫画絵は人間を単純化や記号化した絵だから、ある程度はデッサンが出来なくても絵のパターンを暗記して描ける。
でもデフォルメした人体がなぜそういう省略された形に描かれているか理解出来てない人は、矛盾した形を組み合わせたキメラみたいな絵になる場合がある。
正しい場所に正しく記号化した形を置くにはデッサン力をつけて漫画絵を理解しておかないといけない。

もちろんデッサン力だけで漫画絵が描けるわけでもないから、そっちの勉強も必要。
絵のデフォルメにも流行り廃りがあるしセンスが問われるから、デザイン的な考えが求められてくる。

時間はかかってもどっちの勉強もした方が良いと思う。


13422 : 名無しの絵師さん 投稿日:2015/11/13(金) 18:29:27


デッサンは筋トレであって目的じゃない。
まず何が描きたいかでそれがないとデッサン退屈。

最初は好きなものから入って必要だと感じたらデッサンやればいいんじゃないかな。
まあどんな絵を描くにしてもデッサン力は必要だと思うけど。


13435 : ななしさん 投稿日:2015/11/23(月) 00:06:11


落書きから漫画描いてたくちだから、デッサン力はあんまりない部類だなぁ。
長年描いてたからなんとなく人体のバランスは把握しているが、あくまでなんとなくなんだよなぁ、要するに手癖。(場合によってはかなり重宝したが)

まぁデッサンて光をとらえることだから、塗りには役に相当立つと思う。


13517 : 名無しの絵師さん 投稿日:2016/03/19(土) 14:05:53


このスレ主はキャラクターの顔のアップを単品で描くことだけ考えてる
というのならこの論調もわかる
絡みや背景やらまで描くことになれば自分に足らない技術は嫌でも分かるし
その為のデッサンの必要性感じて習得に苦しむよ


13644 : 名無しの絵師さん 投稿日:2016/11/01(火) 00:59:54


デフォルメってデザイン力だからね。
デッサンとデザインを学べば両立するよ。
デザイナーから漫画家になった人は魅力的な絵が描ける。鳥山明も元デザイナー。


13676 : 源 五浪さん 投稿日:2016/12/19(月) 17:50:54


解剖学・デフォルメ > 構図・レイアウト > デッサン だと思う。
流行りの絵柄が変わっても生きていくための技術としてだが

解剖学やデフォルメはデッサンでいう作図、全体のバランス。
描きたいものがまず初めに合って、それを正しく伝えるために技術がある。
モチーフへの解釈の違いが表現方法(デフォルメ)となって現れると思う。

自分の作品の意味合いが正しく伝わるための表現技法や技術であって 人を伝える最低限の情報としては棒人間でいいけど、より修飾するために技術がいる感じ。 手塚治虫の絵で伝えたい情景やメッセージが語れれば、必要な技術はデッサン力でなくコマ割りの技術となってくる。 ということは、絵が好きで描いていられればいいというのでなくアーティストとして活躍したいなら技術より、何をどう伝えたいかが重要で、その為に理想的な表現が何かという風になる。 技術さえあればいいのではない。




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