8592 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/09/07(土) 19:32:39

プロの漫画家さんでもアシスタントに言われるまでパースすら知らなかったって人いるくらいだから結局は人物が浮いてみえなきゃいいんじゃないかなー。変な知識よりそこらへんの家とかよく観察して描いたほうが身になる気がしないでもない。パースだって結局ただの考え方なわけだし。

8593 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/09/07(土) 19:50:02

恥をかきたくないからパース使いこなせるようになりたい
よりも
この建造物はこんな構造をしているからこうなんだ
の方が上達するらしい

要約すると場数

8594 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/09/07(土) 21:59:27

カメラまたはビデオカメラを使うと分かりやすい。
というより、近所で全然いいからカメラで写真を撮るとなんとなく
あぁなるほどってわかると思います。

8595 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/09/07(土) 22:10:23

65
別に魚眼でないレンズでも実際は湾曲してるだろう……
魚眼以外のレンズは曲率がずっと緩やかで
かつ直線パースは湾曲が少ない部分をクローズアップすることで近似的に作図してるだけで。

ヒトの眼で捉える画像も実際には湾曲パースで、
「グリッドで背景を描こう」なんかで紹介されてる視線中央殻の距離に応じて消失点をずらす描法なんかは
そういう見え方を再現するためのものだと思う。

8597 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/09/07(土) 22:24:07

>8592
知識のあるにこした事はないけどね、理解力にも差が出るから。
知識と感覚どっちを優先すべきかって言ったら感覚だけど感覚的な物を自覚して応用するためにはやっぱり知識がないと難しい部分もあるし。
逆に知識だけでも絵は描けないけどね、感覚のない人が知識で描こうとすると絶対間違った、あるいはパースとしては必ずしも間違いでないけど絵としては間違ってる絵を描いちゃったりね。

8598 : あさん 投稿日:2013/09/07(土) 22:36:57

自分の絵を晒さずにパースの説明受けるとか意味わからん。

俺も昔はパースの線メチャクチャ多かったけど、パース線描かずにとにかく練習してた。
またパース線引くようにしたら驚くぐらいパース線減ったなぁ。
模写しまくって、正しく脳内でパースを作れるようにならないとダメだと思う。
あくまで自分の練習法だから皆に通じるかは、わからないけど

まぁ何にせよまず模写して描いてみるのが、良い。

8599 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/09/07(土) 22:48:44

知らないで描くよりかは知っておいた方がいいのは確かだけどな　
ただ、初心者が知らなくてもいい話という気もする。書き慣れた人向けの知識だよなぁパースって…。

それにしても、ここの記事の後半以降が理解できなかったんだけど、望遠広角は感覚では分かっても知識としては難しすすぐる。

8601 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/09/07(土) 23:44:12

魚眼や焦点距離に話がズレていくのはさすが２ちゃん
普通にイラストを描くなら、被写体までの距離と画角の話だけで充分だろ

8602 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/09/08(日) 00:34:05

もしこのまとめを見て「パース塾」を買おうと思ってる人はマジで考え直した方がいい
確かに文章は分かり易く書いてあるが、例題のパースが狂ってる

※8599
望遠はその名の通り遠くから被写体を写す為のレンズ（双眼鏡で見た画、新房アニメ等の奥行きが極端に圧縮された絵）
広角は広い範囲を写すレンズ（雑誌等の部屋の写真、少年漫画等の手前のパースが誇張された絵）
因みにレンズが変わるとパースが変わると思いがちだけど、実は全然変わってなくて
広角の絵をもとに望遠になるほど中心部分をトリミング（写る範囲を狭く）していくだけだったりする
＞＞62は同じ位置にカメラマンが立ってレンズを変えて撮ってるんだけど
12mmの写真に200mmを縮小して同じ位置に張り込むとほぼ重なるのが分かるかと思う
これを見ればなんとなく、広い範囲を写すって事と狭い範囲を写すって事の違いが体感できるんじゃないだろうか

8603 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/09/08(日) 04:38:56

※8598
>模写しまくって、正しく脳内でパースを作れるようにならないとダメだと思う。
わかる。
漫画アシやってるけど今まで関わった先生方みんな
「この部分はこんな感じで」とぱぱっと引いたモノや背景のパースのどれもが正確でさ。
コツを聞いたらやっぱり「模写が一番重要」で「カメラも趣味にしとけ」だったわ。

8605 : 名無しさん＠ニュース2chさん 投稿日:2013/09/08(日) 07:05:38

パース知識は必須ではないけど
あれば、絵に迷った時に物凄く助けになるんだよ
時間が有るなら学んで損はない

8606 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/09/08(日) 07:49:26

感覚派の天才には「知識なんかいらねぇ！理屈なんてクソ食らえ！」
みたいな人がいるけど、単に言語化・体系化をしてないだけ。
他人には伝わらない自分ルールですごくよく考えて描かれている。
なので天才の言葉の表面だけを真に受けて、まともに勉強しない新人さんを見てると
もったいないなぁといつも思う。
逆に言えば、自分はきっちりと先のことも考えて、勉強して描いていくだけで
そういう人を簡単に出し抜けるってことだなと思ってやる気に変換したりしてます。

8607 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/09/08(日) 11:50:42

気を付けてほしいのがアイレベルと水平線は違うということ

8608 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/09/08(日) 15:05:58

※8607
それ、パースの話になるとよく出てくる話題だけど
撮影者が地上にいる以上は煽りだろうが俯瞰だろうがアイレベル＝水平線でそんなに問題ないよ
実際には撮影者のカメラの中心が地面から離れてる分、少し上にアイレベルがあるんだけど
はっきり言って、そんなもの人間の目で確認できない
そう言った知識が必要になるのは、宇宙空間のような地面が無い絵を描く時くらいのもの
それだって仮想の地面を設定してやれば、何も迷わないし

8610 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/09/08(日) 18:04:28

バースかと思って、「最近リトバスラジオでも聴き始めたのかな？w」
と思ったらちがかった。

8611 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/09/08(日) 18:23:04

※8601
そういう人に限って何故かやたら偉そうだったりするのな

8612 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/09/08(日) 21:38:17

8610
ろーっこうおろーしにー♪かと思ったのに

8615 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/09/09(月) 07:30:58

パースは知識より感覚だから補助線引いて描きまくるしかないかも

ちなみに距離感はスタンディングポイント決めれば正確に決まる
イラスト系のパース本で解説してるの見た事ないけど

8617 : 名無しさん＠ニュース２ちゃんさん 投稿日:2013/09/09(月) 13:26:21

理屈や言葉から入ると基点となる正解が自分の中にないから混乱する。
まずは単体ではなく同じ地面に立つとか置くとか描いていけば、
地面のワイヤーフレームが自然に頭の中に出来てくる。理屈はそれからの方が良いのでは？

8618 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/09/09(月) 14:28:11

三連発

8619 : 名無しさん＠ニュース２ちゃんさん 投稿日:2013/09/09(月) 14:37:04

3DCGソフトとかでカメラ設定いじると感覚的にも解りやすい。
人の顔だと、魚眼は目鼻が離れた魚顔になるし、望遠は前田敦子みたいになる

8621 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/09/09(月) 20:45:36

パース線引きまくってその後にさあどう物配置しようか的に考えると
絶対奥行きおかしい絵になる。ソースは俺。
へたっぴRとかでも見かけたけど多分初心者は結構やる。
本当はある程度背景をラフで描いて、そこからパースで調整していくのが正しいと思うんだけど、
とりあえずは観察眼だと思う。カメラ越しに景色みると大分違って見えたりするし

8622 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/09/09(月) 21:45:33

パースは知恵熱出てくる…
8592
村田雄介があそこまでの絵を描いておいてパースを知らなかったていうのは驚いた

8623 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/09/09(月) 22:30:38

>8610
バースが誰かは当然知ってるよな…？

8624 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/09/09(月) 22:34:24

8622
なんというか、算数の問題で、「パースの作図法」は「公式」で、
「立体・空間把握能力」は「問題文の意図を理解してどの公式をどう使ったらいいか判断できる能力」
みたいな関係の気がする。
いくら公式を知っていても、問題に対しどの公式をどう使ったらいいかわからなければ全く解けない、
一方、問題を理解してどういう解き方をすればいいか判断できれば、公式を知らなかったとしても
おおよそ正しい答えの検討を付けられる。

8625 : 名無しの絵師さんさん 投稿日:2013/09/09(月) 23:54:13

「嘘パース講座」でぐぐると普通に描く分には問題ない程度の簡易な解説が見つかると思う。
プロのデザイナーで漫画家の人が書いてるやつ。

8627 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/09/10(火) 00:51:49

もしパースについて詳しく知りたいって人は有角透視図法で調べてみるといいよ
パースの原理がわかると思う
ただ、いちいちやってると時間が掛かりすぎるから
普段のイラストでは※8625さんの言ってる講座で十分だと思う

8628 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/09/10(火) 01:33:47

位置関係や向きをそろえるためにパースを測るのであって、パースの知識だけあっても。
と言いつつまともにパースがとれない俺。

8632 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/09/10(火) 13:50:53

透視図法とか新絵心教室でやったわ
空気遠近法とか雑学もなるほどなぁと思った

8633 : 名無しの日本人さん 投稿日:2013/09/10(火) 15:38:55

自分も絵描くけどパースの勉強とかしたことないな
いっつも感覚で描く。感覚だから修正激しいし時間かかるけど
コミスタあるけどパース定規とか未だ使ったことないわ
小さい頃から無意識に描いてる人は勉強とかしたことない人多いんじゃない？

8634 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/09/10(火) 20:09:42

覚えて損は無いけど、パースに縛られすぎて絵の勢いが無くなったら本末転倒。
けど、最近のラノベのイラストみたいに宇宙空間に人が浮かんでるような絵があるから大まかな空間は把握して欲しい

8637 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/09/11(水) 05:12:09

プロの画家でもパースできない人は多いからな。
重要なのは見た目の良さであって正確性じゃない。

とはいえ、漫画家のアシスタントをするつもりならパースぐらい描けないと勤まらん。

8639 : 名無しの絵師さんさん 投稿日:2013/09/11(水) 19:43:10

パースペクティブなら建築関係のテキストを読んだほうがいい。
60cmの目盛りを使って自動車や家具を描く方法とか、わかりやすい。

8646 : 名無しの絵師さん 投稿日:2013/09/12(木) 00:35:56

なるほど～なるほどなるほど～

8657 : 名無しさん 投稿日:2013/09/13(金) 00:25:39

楽しんで描いてるんで、こういうスレは皆頑張ってるなぁ、程度にしか見てないや。
こんなんだから未だに僕が下手なんだろうけどねww

8679 : 名無しの日本人さん 投稿日:2013/09/15(日) 19:18:15

絶対のルールではないけど、ある程度意識するだけで世界が広がる。
でも、その前に人を書けるか、身近なものを書けるか、風景を書けるか
って、身につけたいことが多過ぎる…

13042 : 一応さん 投稿日:2015/03/11(水) 04:09:48

「嘘パース講座」って説明がムダに煩雑になるとこをすっ飛ばしたのを、自称“専門家”に
つつかれるのを避けたタイトルなだけで、全く間違いはないよ。

13173 : 名無しさん 投稿日:2015/05/16(土) 22:15:07

パース本は漫画関係の本より建築のプロのパース本を買ったほうが絶対にいい。
おすすめは「なぞっておぼえる遠近法　スケッチパース　ツボとコツ編、インテリア編」とか
「コンセプトを形にするスケッチパース」がいいよ。

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