- 10737 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/05(水) 18:59:59
- こういうのありがたい
- 10738 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/05(水) 19:25:11
- 20時間、真剣に取り組めばある程度描けるようになるのか
- 10739 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/05(水) 19:27:31
- なるほどなー
忙しいを言い訳に無意識のうちに恐怖していたのかもしれない
カウフマン先生ありがとう
俺頑張るよ
明日から
- 10740 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/05(水) 19:35:33
- 恐怖か。なるほどね。
- 10741 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/05(水) 19:41:57
- 上手く描けるかわからない恐怖ってのは確かにあるなあ
「未定」のままなら向き合わずに済む
- 10742 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/05(水) 19:46:39
- >学習の妨げになっているのは、
>知性や間違った勉強方法などではなく、
>新しいことを勉強することへの恐怖からくる感情なのです。
その通り過ぎて辛い…gdgdと描けるものしか描いてないわ……
- 10743 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/05(水) 19:53:05
- 要約するととりあえずできるかどうか怖がってないで20時間やれって話か
- 10744 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/05(水) 20:03:04
- ちなみに横においてあるギターは実際にカウフマン氏が20時間練習した成果の発表に使われたw
- 10746 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/05(水) 20:19:54
- 新しいことを学ぶ感情から来る恐怖というのは
具体的でありがたい指摘
確かに長時間やっていて上達出来ない原因は
得意な事ばかりやっていて、嫌いなことから逃げているというのが
大きい(ソースは俺)
- 10747 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/05(水) 20:31:50
- (。-`ω-)飯食ってる場合じゃねぇな
- 10748 : 名無しさん 投稿日:2014/02/05(水) 21:02:40
- だかーらーそれができるまで1万なんだって
- 10749 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/05(水) 21:09:52
- ここに居る人たちは累計したら20時間くらいとっくにやってるんじゃないの?
- 10750 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/05(水) 21:21:40
- 新しいことを勉強することへの恐怖からくる感情、
尻込みは一度動き出してしまえば、お粗末な出来でも達成感は得られるもんだが
20時間でとなると結構集中しないと難しいな。絵を描くってとにかく時間かかるよな。
- 10751 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/05(水) 21:45:14
- >>10747
おう。でも飯は食おうぜ( ´・ω・`)_且~~
- 10753 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/05(水) 21:53:17
- どれだけやればうまくなるから何時間練習するとか考えながら絵描いてたのしいの?
- 10754 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/05(水) 22:26:58
- 継続も大事だよな
3日も描かないとほんと描き方忘れそうになる
- 10755 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/05(水) 23:19:13
- ※10748は何が言いたいの?
1万時間の記事にもいたけどホント無駄に
記事の内容に突っかかる人いるよね。
あくまで参考の一つとして見ればいいだけなのに。
- 10756 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/05(水) 23:22:32
- 継続的な20時間なんだろうな
20時間を一括りとして一つずつステップアップしていくイメージ
- 10757 : 名無しさん@ニュース2ちゃんさん 投稿日:2014/02/06(木) 00:05:34
- そもそも描くことが好きで描きたいものがあるから描いているんじゃないの?
ただのスキルとしてしか見てなくて長続きするもんなの?
- 10758 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/06(木) 01:35:42
- 何でも『始めてみる』ってのが大事だから。
まずは20時間やってみろってのは、そういう意味でも良さそうだ。
- 10760 : あさん 投稿日:2014/02/06(木) 02:52:44
- TEDは基本CCだけど商用利用は出来ないぞ
- 10761 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/06(木) 04:28:40
- 学生や子供の場合は、
人生経験少なく応用力がないから、
少なくとも5倍の100時間はかかると思う。
とっかかりまでに。
- 10762 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/06(木) 07:14:40
- ” テレビやパソコンなど学習の妨げになるものは、
できるだけ排除して勉強に集中することが大事”
” テレビやパソコンなど学習の妨げになるものは、
できるだけ排除して勉強に集中することが大事”
- 10763 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/06(木) 09:04:27
- 締め括りの「新しいことを勉強することへの恐怖からくる感情」って言葉が響いたわ。
サンキュージョッシュ。
管理人さん良記事まとめてくれてありがと。
- 10764 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/06(木) 09:21:17
- 「20時間でスキルを身につけるスキル」を身につける為に20時間必要なのだろうか
- 10765 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/06(木) 09:42:26
- ほほー、社会人なってから忙しくなって絵に時間とれなくて困ってたから参考になるわ
管理人さんありがとうございます。
- 10766 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/06(木) 10:04:13
- 10764
20時間続けてから考えれば?
- 10767 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/06(木) 11:43:14
- グダグダ才能とか考えてないで、とっとと机に向かえと
カウフマン氏はこういったデータを使って「新しいことを勉強することへの恐怖からくる感情」を排除させようとしてるんだな
- 10768 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/06(木) 15:40:38
- 確かに、ただ長い時間チンタラやっても伸びない。
- 10769 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/06(木) 16:23:27
- そもそも俺はPCサイトで絵の練習(主に人体)をやってますが、
それはノーカウントで良いんですよね?
確かに気が散ってるから、アウトっぽいかなw
- 10770 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/06(木) 17:04:16
- 未知なる学習への恐怖ってそれは机にすら向かってない人への話だろうからここでコメしてる人たちには関係ない話じゃないかと思うけど
ペンを持って机の上で試行錯誤してる時点で恐怖って所は乗り越えてるとはずなんだけど、妨げになってるのは全霊を持って挑んでるつもりなのに結果が全く付いてこない気がして自信消失して心が折れちゃうところだと思うが
- 10771 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/06(木) 17:22:19
- でも例えばサッカーで言うとリフティングに20時間
パスに20時間 シュートに・・・みたいな感じで、
絵も同じなんだけどいろんな要素の集合体の上に成り立っているようなものって
それぞれに20時間かけないとそれなりにはならないような気もするんだよな
- 10772 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/06(木) 17:24:32
- 結局はやる気だな
お前の絵に対する情熱はそこまでのものなのか!気合だ!!
- 10773 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/06(木) 17:27:14
- 積み重ねれば効率が上がるから実際はさらに短い時間で目標を達成できる、って認識でいいのかな
考え方次第だねホントに
すごい前向きに考えられたわ
- 10774 : 名無しのフィールさん 投稿日:2014/02/06(木) 20:34:24
- しかし、圧倒的集中力を持つ俺は1万時間みっちりやったはずなのに、何もしてないやつより若干上手い程度のレベルなのはなぜか
- 10776 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/06(木) 20:52:30
- ここの奴はとっくに20時間超えてるだろ
ある程度で満足できないから描いてる訳で
結局9880時間必要じゃねーか!!!
- 10777 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/06(木) 20:55:01
- 9890って投稿したかも
20時間は本格的に人がはまるのに必要な時間ってだけだな結局
- 10778 : 名無しさん@ニュース2ちゃんさん 投稿日:2014/02/06(木) 21:06:22
- わかる
でも進んでは振り返りを繰り返さないといけないわけでそこで迷走するんだよな
ポーズ集とか模写とか一冊終わったとき、次何しよう・・・みたいな感じになって
途方にくれる
- 10779 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/06(木) 22:45:13
- ぶっちゃけ一番大切なのは情熱と楽しさだと思うよ。それがないのに、義務的に一万時間やったところで絶対に一流にはなれない
- 10780 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/07(金) 00:29:33
- >>10753
俺は楽しんで書いてるからいいけど、そうでない人で一万時間こなしてプロレベルになってる人とかは本当に尊敬するけどね
- 10781 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/07(金) 02:25:39
- そうか、恐怖というのは誰にでもあるのか
ちょっと安心した
臆病なのは自分だけだと思って、ここ最近ずっと凹んでいたんだ
勇気を出して「一歩」を踏み出してみるよ
カウフマン先生&管理人さん、ありがとう
- 10782 : 漫画描きさん 投稿日:2014/02/07(金) 02:40:41
- >>10779
どうして言い切れるかな?
義務的だろうが楽しんでやろうがやったらやっただけ伸びるでしょうに。
勉強だって嫌々やってる人多いけど東大生になれるじゃないか。
ごく一部の超一流は難しいとしても一流にはなれるでしょ。
楽しんでやる人は継続できるのが強い。
義務的でも継続できれば変わらない。
- 10783 : 名無しの壺さんさん 投稿日:2014/02/07(金) 05:55:14
- 完全にライフハックじゃねーか
- 10785 : 名無しさん 投稿日:2014/02/07(金) 08:46:39
- 基礎を集中的に叩き込むという一般論だった。
しかし絵は趣味で描くものだから基礎がおろそかな人は沢山いるんだよな。
的を射てるとは思うよ。
- 10786 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/07(金) 10:35:54
- これってデッサンならデッサン、パースはパースで20時間かかるとも見れるし・・・・
- 10788 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/07(金) 13:57:07
- 10000時間って言われるともういいやって思うけど
20時間って言われるとよしやってみようかなって気になるよな
- 10789 : 名無しさん@ニュース2ちゃんさん 投稿日:2014/02/07(金) 14:08:12
- どんな分野でも1万時間こなせるのは「気付いたら1万時間経ってた」っていう才能とはまた違う適正みたいなものがある気がするわ
社会人が気付いたら1万時間以上勉強して高校や大学卒業して就職するのと同じで
クリエーターは気付いたら1万時間以上作業してクリエーターになってる
- 10791 : 名無しさん@ニュース2ちゃんさん 投稿日:2014/02/07(金) 20:48:04
- 楽しければ20時間くらいすぐに経っちゃうじゃん
楽しくないなら20時間も無理に続けてないで止めればいいじゃん
- 10793 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/07(金) 21:27:36
- 実際に20時間何かをやってどれだけ上達したのか示されていない
机上の空論だな
- 10795 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/08(土) 00:00:20
- そんな抽象的な一般論を「具体性が無い」だなんて…
- 10797 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/08(土) 00:56:48
- ちなみに一万時間論には異議も出てる
healthland.time.com/2013/05/20/10000-hours-may-not-make-a-master-after-all/
- 10798 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/08(土) 02:40:33
- ※10753
楽しいわけないじゃん
でも自分が欲しい絵なんて誰も描いてくれない
(仕事として誰かに注文するような話ならともかく)
だったら自分で描くしかない、だから描けるようになりたい
「絵を描く技術そのもの」じゃなくて「結果の絵」が欲しいだけなんよ
- 10800 : 名無しさんさん 投稿日:2014/02/08(土) 03:14:53
- このまとめは役に立った。最近、何もやる気が起きなくて、だらだらネットばっかしやってたが、なんかやる気が沸いてきた。
- 10801 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/08(土) 05:39:56
- 俺はこの人みたいに全然時間がない訳じゃないから20時間はそんなに大きい数字じゃないなw
楽しく描くために上手くなりたくて、上手くなりたくて練習してると全然楽しくないから結構キツイけど
- 10803 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/08(土) 08:13:16
- このサイトの存在自体がありがたい。
いい話紹介してくれてホントに感謝!
- 10804 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/08(土) 12:25:42
- ※10793
動画で本人が20時間練習したウクレレが披露されてるよ
- 10806 : 名無しさん 投稿日:2014/02/08(土) 14:41:02
- 先入観捨てるのは大事だよね
人体とかも思い込みで描いてデッサン狂ったり違和感の原因になったりするし
模写とか構造把握する時は全体のバランスもだけど
間違った思い込みで描いてる箇所に気付いて修正する事を意識してるよ(未熟者だけど
- 10809 : 名無しさん@ニュース2ちゃんさん 投稿日:2014/02/08(土) 16:20:26
- ※10782
絵を甘く見過ぎじゃないかな
勉強だって学説を塗り替えてるのはその分野が好きな人じゃないか
絵の一流ってのはそのレベルの話だよ
好きじゃなければ見つけられない答えもあるって事さ
- 10812 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/08(土) 21:51:01
- 上手くなれるのも才能だと思うけどなー・・・
- 10815 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/09(日) 07:40:52
- 失敗すれば間違いに気付ける
失敗の数が多ければ多いほど精度を高める事が出来る
失敗しない描き方してたら一万時間やっても上達しない
まあ絵に限らず何だってそうだろうけど
- 10817 : 電子の海からこんにちは!さん 投稿日:2014/02/09(日) 20:02:03
- わかりやすく、素人にも納得しやすい理屈だな。
しかしただの理屈にすぎない。
プロレベルになる、それはいい。
しかしそれよりも肝心なのは、
プロレベルになって何を書くのか?だ。
- 10818 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/09(日) 20:10:45
- TEDはプレゼンテーションの勉強にもなるで
こういう動画以外にもすごい勉強になるのがいっぱいある
- 10820 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/09(日) 21:57:13
- ここ見てる人って20時間が終わって、伸びが悪くなってるあたりの人ばっかりな気がw
- 10855 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/11(火) 23:33:47
- なんだって最初の成長が実感できるうちは楽しいんだよな
伸びなくなっても続けていくのが一番難しい
- 10860 : 名無しさん@ニュース2ちゃん さん 投稿日:2014/02/12(水) 16:54:25
- 伸びる伸びないじゃなくて
学ぶ事があるかないかだけの違いだよ
これは目標の定め方でいくらでも変える事ができる
最初と違ってやれる事が増えているんだからもっと楽しまないとね
- 10914 : 名無しさん@ニュース2ちゃんさん 投稿日:2014/02/17(月) 12:42:55
- 社会人だと平日2時間ずつ休日2日で10時間やって1週間で20時間ってとこか
絵以外だとギターもサッカーのキックも確かにそのくらいで上達を実感したわ
上達を確信して継続するきっかけを生むための20時間ってことかな
あとぐちゃぐちゃやらない理由言ってるヤツは恥ずかしいな
- 10980 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/22(土) 21:12:37
- さすがジョシュだぜ
最近は大した時間も描かないくせにネットの上達法見て満足して寝ることが多かったからモチベが上がった
とりあえず時間を決めて絵に没頭しよう
- 10994 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/02/23(日) 17:48:53
- 「10000時間かけて得たものしか発表したくない」のか、「自己を完成させるのに10000時間」なのか、どちらを選ぶかで苦行度が変わると思う。
自分の基礎となるものをゼロから探しながら進んで、楽しみながら発表し、過程でラッキーやコネレベルでも仕事にしていきながら10000時間目指せば絶望感はないよ。
- 11159 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/03/05(水) 19:22:17
- こうやってセミナー開いて金もうけるための練習は
どこでしたらいいんですか?
- 11518 : 名無しの壺さんさん 投稿日:2014/04/02(水) 21:57:29
- ※11159
TEDとセミナーの違いもわからないお前は何者にもなれません
- 11598 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/04/13(日) 17:40:29
- 絵描き始めてから16年、一体何時間費やしたのか
- 11940 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/05/29(木) 04:50:10
- ここで文句言ってる人は
TEDの30日チャレンジの奴もおすすめやで
20時間の法則を言及したような内容だと思う
- 12028 : それからの名無しさんさん 投稿日:2014/06/21(土) 14:19:14
- ここでごちゃごちゃ言ってる人はまさに恐怖している人なんだろう
多分、無自覚の恐怖だから先ずはそれを自覚してみることが大切だと思う
こんな偉そうなこと書いてみたけど俺も恐怖で最近、描けてなった
だから、恐怖心を持っているということを認めて
克服するために少しずつでも、また描いてみようと思った
素晴らしい記事をありがとう
- 12042 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/06/27(金) 09:17:33
- 20時間じゃ無理。上達はそんなに簡単じゃないと思って居る奴よ、ペンを持って20時間ほど練習したか?
上手くならない、早く上達したい、コツが知りたい。そうすれば出来ると思って記事を開いたんだろ?
知識欲が満たされて満足してしまったか?内容が納得出来なくて腹が立ったか?
気が付け。ここで足踏みしてる俺らは、
まだ何も前進していないぞ。
とりあえず、絵描こう…
- 12759 : 名無しの絵師さん 投稿日:2014/12/09(火) 17:02:45
- 知識を持って、自己修正出来るレベルになって、上達の障害を特定し排除した上で20時間だからな
- 13036 : 名無しの絵師さん 投稿日:2015/03/07(土) 06:10:34
- 絵なら特定のポーズか角度、動物、乗り物…体育座りでも犬でも自転車でも何でも、
とにかく『ある一つのもの』に対して『20時間ずつ』費やしていけば、理解するか最低でも様にはなっていると思うなぁ。
謎の恐怖感も判明したし、決して長くはない時間。
そう考えると俺はやる気、出てきたぞぉ。
- 13240 : 名無しの絵師さん 投稿日:2015/06/10(水) 11:02:35
- 恐怖ってのは分かるなー。
次の絵はいま描き上がった絵より上手く描けるだろうか?と尻込みしちゃってペンを持てなくなるんだ。
- 13530 : 名無しの絵師さん 投稿日:2016/04/06(水) 17:56:56
- 挑戦してみたいが寝れないな
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